Отправлено: 05.01.07 22:16. Заголовок: Когда это произойдет??????????

Сколько у нас времени?

 Отправлено: 07.01.07 04:36. Заголовок: Re:

цитата:

Когда это произойдет??????????

Что именно?
Уточните, пожалуйста.

 Отправлено: 12.01.07 21:47. Заголовок: Re:

мне кажется автор хотела узнать через сколько примерно лет произойдет настолько сильное изменение климата, которое невозможно будет сопоставить с сегодняшним.

И еще, как вы думаете, потери среди человечества будут сильными?

 Отправлено: 13.01.07 04:06. Заголовок: Re:

Добрый день,
Артем

Во-первых, мне (и не только) уже сегодняшние изменения климата представляются сильными. По крайней мере, уже сегодня ежегодные человеческие потери от различных локальных катастроф, вызванных изменениями климата, превышают потери от террористических атак.

Во-вторых, существует несколько возможных сценариев будущих изменений климата:

Среди них наиболее опасным мне представляется сценарий "Парниковой катастрофы" - нарушения стабильности климатической системы, переход климата в состояние, аналогичное климату Венеры, когда температура на поверхности нашей планеты будет составлять несколько сотен градусов, а жизнь людей станет невозможна. Базовый сценарий, предполагающий продолжение экстенсивного развития энергетики, дает оценку 100 градусного повышения температуры на Земле в течении ближайших 300 лет. Подробнее смотрите мою статью 2001 года на www.poteplenie.ru

Еще одним опасным сценарием климатических изменений является возможная остановка течения Гольфстрим. Вызванная глобальным потеплением, она тем не менее приведет к резкому похолоданию в Европе и Северной Америке (сравнимому с прошлыми Ледниковыми периодами). Этот сценарий, конечно, не столь опасен как предыдущий. По крайней мере, он не приведет к всеобщей гибели человечества. Однако, его опасность усугубляется тем, что во-первых, остановка Гольфстрима может произойти в любой момент (даже этой необычно теплой зимой), а во-вторых, обострение социальных и экономических проблем (голод, крах мировой экономики и финансовой системы), которые последуют за остановкой Гольфстрима, может спровоцировать политический кризис и ядерную войну.
Достаточно красочно, хотя с научной точки зрения не очень правильно, этот сценарий показан в Американском фильме "Послезавтра"

 Отправлено: 13.01.07 10:15. Заголовок: Re:

Я несколько уточню для Артема. Уже существуют как минимум 2 примерных сценария, основанных каждый на своих природных механизмах, которые показывают, что существование человечества, да и вообще биологической жизни на планете, может стать проблематичным в относительно скором будущем.

Алексей уже указал на свою работу 2001 года (в html она вот ТУТ, а в PDF - вот ТУТ), где он сосредотачивается больше на своей радиационно-адиабатической модели парникового эффекта, с большей чувствительностью потепления к повышению содержания парниковых газов, нежели используемые в МГЭИК модели. Которая и дает указанное 100 градусное повышение температуры через 300 лет.

Я же больше сосредоточился на обратных связях между содержанием парниковых газов в атмосфере и температурой, прежде всего по поводу метана, так как сейчас существуют запасы метана в связанном виде, в виде метангидратов (в основном на дне океана), просто в огромнейших количествах, возможно самые большие за всю историю Земли. И эти метангидраты очень чуствительны к повышению температуры (см. фазовую диаграмму и подробное описание гипотезы ТУТ). Если брать за основу те же общераспространенные сценарии МГЭИК, дающие повышение температуры на 5,6 градуса к концу столетия (только лишь от антропогенных выбросов парниковых газов, указанные выше обратные связи они не учитывают), то первые грубые оценки дополнительного потепления от метана, поступающего из разлагающихся метангидратов, дадут еще 15-20 °С потепления на конец столетия, дополительно к рассчитанному МГЭИК. При таком повышении температуры конечно и карбонатный буфер в океане даст уже мощный дополнительный выброс углекислого газа атмосферу (содержание углекислого газа в океане тоже чувствительно к температуре, а самого углексилого газа примерно в 50 раз больше, чем в атмосфере). И на этом дело не закончится, положительные обратные связи будут работать и далее (имеющиеся отрицательные слабы и не могут справиться с уже имеющимися темпами), все продолжая высвобождать парниковые гази из их резервуаров. Т.е. чем теплее, тем больше выброс парниковых газов из их природных резервуаров, где они храняться в связанном за миллионы и миллиарды лет виде, а значит и еще дополнительно теплее - такой все ускоряющийся процесс потепления, пока указанные парниковые газы полностью не вырвуться из своих резервуаров.

Фактически уже в следующем столетии температура на поверхности планеты может подняться на несколько десятков градусов, что сделает проблематичной существование выскоразвитой жизни на планете. А дальнейшее высвобождение связанных в своих резервуарах парниковых газов может привести скорее всего к состоянию, которое было на планете в архее, в начале существования самой планеты, с мощнейшим содержанием парниковых газов в атмосфере (тогда она в основном из углекислого газа и метана и состояла), причем в те времена, при том, что светимость Солнца была заметно ниже чем сейчас (на 30-50% примерно), температуры на поверхности превышали 150 °С.

Чуть позже мы еще вернемся к этому вопросу (сейчас готовяться материалы), стоит только указать, что важно еще понятие "точки невозврата", .т.е. такого состояния всей системы связанной с климатом, по прохождении которой что-либо изменить уже будет практически невозможно. И такая точка может быть пройдена еще при нашей с вами жизни, в ближайшие десятилетия.

А касательно того, что придется на нашу жизнь, а не на жизнь потомков, то пока можно говорить только об относительных "неудобствах", вызванных катастрофическими природными явленями типа мощных и все более усиливающихся бурь и ураганов, наводнений, резких и все более значительных перепадах температуры, разрушении вечной мерзлоты и инфраструктуры, стоящей на ней, катастрофах в сельском хозяйстве наконец. Ну и следующие из них гуманитарные последствия - массовые миграции, войны.

 Отправлено: 13.01.07 11:27. Заголовок: Re:

ясно, спасибо за ответы

А по поводу "точки невозврата": разве процесс потепления в принципе реально остановить? Механизм ведь запущен, даже при сокращении выброса в атмосферу на 20-30% (сейчас по киотскому протоколу 9%) только замедлит или - все таки остановит?

 Отправлено: 14.01.07 14:44. Заголовок: Re:

а разве раньше на земле не было сколь-нибудь существенных потеплений? и если были, почему они не привели к выбросу этого метана? А если выбросы были, насколько они были интенсивны? и чем это закончилось? почему земля еще земля, а не венера?

 Отправлено: 14.01.07 16:31. Заголовок: Re:

цитата:

а разве раньше на земле не было сколь-нибудь существенных потеплений? и если были, почему они не привели к выбросу этого метана? А если выбросы были, насколько они были интенсивны? и чем это закончилось? почему земля еще земля, а не венера?

Ситуация такова:
По запасам метангидратов - похоже, что сейчас на Земле они копились с начала кайнозоя. Во времена мезозоя условия для накопления были очень плохи - в среднем на планете было теплее примерно на 15 и даже более градусов чем сейчас, и к тому же в океанах тогда работал халинный тип переноса течений - по дну распространялась теплая соленая вода, опускавшаяся после продолжительного испарения и осолонения с экватора сразу вниз - т.е. дно океана было довольно прогретым, и метангидраты если и могли образовываться, то только лишь на самых больших глубинах, там где давление максимально. Т.е. было заметно теплее чем сейчас, но потеплеть еще более было практически невозможно - не было значимых накоплений связанных парниковых газов, которые могли бы тогда разрушиться, выпустить парниковые газы в атмосферу и увеличить таким образом температуру.

Однако в кайнозое температура постепенно понижалась, циркуляции сменилась на термохалинный тип (т.е. теплые океанические воды уже не опускались на дно, а шли по поверхности к полюсам, а по дну шли холодные воды опустившиеся в приполярных широтах) - условия для накопления метангидратов улучшались (как и для накопления СО₂ в океане).

Как сейчас известно, в начале кайнозоя, примерно 55 млн лет назад, произошел выброс метана из разрушающихся метангидратов. По каким-то причинам - возможно из-за геологической активности или изменения океанических течений, началось разрушение метангидратов, с высвобождением метана в атмосферу. Тогда выделелось примерно 1200 Гт метана в пересчете на углерод, и похоже это были все имевшиеся тогда запасы. Так как разрушение начиналось медленно (о скорости я еще скажу ниже), то частично метан из атмосферы успевал выводиться, накопление в атмосфере было не столь большим (его даже в конце, не было и близко 1200 Гт в атмофере, а было значительно меньше). Разрушение шло около 5-7 тысяч лет, и за это время температура поверхности Земли подскочила на 8 градусов (а на дне океана на 6). После исчерпания запасов метангидратов температура опускалась до прежних значений около 200 тыс. лет. Вот график из New Scientist, из заметки "Earth 's ancient heat wave gives a taste of things to come"



Отличия сегодняшней ситуации от имевшихся ранее - в скорости потепления в целом по планете и накопленных запасах метангидратов. Предыдущие колебания климата составляли максимум несколько градусов за десятки тысяч лет (для самого короткого миланковического периода в 23 тыс. лет - около 2-3 градусов, для более продолжительных периодов скорости меньше), и имеющиеся механизмы и отрицательные обратные связи постепенно справлялись с ситуацией, успевали. Скажем на периодах в десячтки тысяч лет уже работает карбонатный буфер, выводя дополнительный СО2 из атмосферы благодаря растворению карбонатных пород и добавлению карбонат-ионов, которые переходят в бикарбонат-ионы, связывая углекислый газ. И по метану - у нас основыной вывод метана из атмосферы - это фотохимические реакции с участием радикала OH. К сожалению, механизм генерации радикала OH в атмосфере, зависит только от солнечной активности и ничего другого, поэтому поступление генерирующегося OH в атмосферу довольно постоянно, и не может сильно увеличиться. Если скорость разрушения метангидратов изначально невелика, то механизм удаления поступающего метана из атмосферы справляется, почти полностью или хотя бы частично, и накопление метана в атмосфере если и идет, то заметно медлене чем его выделение из метангидратов (как в ситуации с описанным выше случаем в эоцене).

Сейчас же даже скромные оценки МГЭИК дают возможное потепление почти в 6 градусов за 100 лет. Имеющийся природный механизм по выводу метана из атмосферы, в этом случае совсем не будет справляться. Были сделаны оценки, что исходя из прогноза МГЭИК при повышении температуры на несколько градусов за столетие, при этом может разрушиться около 10% от имеющихся запасов метангидратов, т.е. около 1000-1500 Гт (как раз столько примерно было вообще запасено к моменту выброса 55 млн. лет назад). При этом, метангидратов сейчас примерно в 10 раз больше чем во время описанного эоценового выброса

Если сейчас время жизни молекулы метана в атмосфере составляет 5 лет, то тогда она будет жить уже около 100 лет - имеющегося потока радикала OH будет совершенно не хватать для быстрого вывода поступающего метана. Т.е. почти весь газ из разрушающихся метангидратов будет оставаться в атмосфере очень долго, накопление его в атмосфере будет сильным и быстрым. И значит эффект от метана из всех этих разрушающихся метангидратов будет значительно более сильным, чем в известном историческом случае.

Т.е. процессы потпления на планете конечно были, но они имели скорость отнюдь не в несколько градусов (а у нас реально может получиться порядка 10 и даже более) за 100 лет, а были несравнено более медленными (в сотни-тысячи раз), и похоже, природные механизмы успевали частично погасить изменения.

цитата:

А по поводу "точки невозврата": разве процесс потепления в принципе реально остановить? Механизм ведь запущен, даже при сокращении выброса в атмосферу на 20-30% (сейчас по киотскому протоколу 9%) только замедлит или - все таки остановит?

Ну, в принципе, я думаю пока еще реально. Только меры конечно должны быть несравненно более значимыми, чем тот же Киотский протокол, который имеет реально только символическое, психологическое значение, не более, да и одними сокращениями выбросов не отделаешся. Позже отвечу на этот вопрос подробнее

 Отправлено: 10.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Какие в ностоящее время существуют технологические возможности преодоления рассматриваемой проблемы.

 Отправлено: 10.02.07 23:52. Заголовок: Re:

В моей статье 2001 года
на последней странице перечислены основные меры по стабилизации климата.
Саму статью можно посмотреть у нас на сайте http://www.poteplenie.ru/doc/biophis-rus.pdf

Если будут более конкретные вопросы - не стесняйтесь, задавайте.

Моя общая позиция сегодня такова:
Технологические возможности предотвращения климата существуют, хотя времени на это остается с каждым годом все меньше. Основные проблемы здесь лежат в области морально-этического состояния современного общества. В том числе и состояния базовых морально-этических принципов в научном сообществе.

 Отправлено: 11.02.07 22:17. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ. Правда не смог открыть указанный вами сайт. Позже попробую это сделать. Вот еще кокие вопросы хотелось бы задать : проводилось ли исследование зависимости добываемых и сжигаемых углеводородных рессурсов с ростом выличины парникового эфекта.
Насколько я понял из Ваших статей точкой невозврата вероятнее всего будет начало размораживания вечной мерзлоты и массового перехода в атмосферу метана. Поэтому существует ли контроль за состоянием мерзлоты , динамика изменения темпратуры мерзлоты, зависимость этой динамики от средней температуры воздуха и другие зависимости по которым в принципе можно расчитать сколько нам осталось.

 Отправлено: 13.02.07 14:52. Заголовок: Re:

Уважаемый vladimir

Позже я постараюсь более подробно ответить на ваши вопросы.
А пока попробую вам помочь с открытием "сайта". Дело в том, что это не совсем сайт - это моя статья в pdf формате. Чтобы её открыть нужно чтобы на вашем компьютере был установлен Acrobat Reader. Это официально бесплатная программа.
А скачать её можно здесь:
http://www.adobe.com/products/

Удачи

 Отправлено: 17.02.07 14:56. Заголовок: Re:

Уважаемый vladimir

Поскольку вы не единственный, у кого возникли трудности со скачиванием моей статьи
http://www.poteplenie.ru/doc/biophis-rus.pdf
и у этого человека на компьютере Acrobat имеется, то проблема может быть несколько сложнее:

Вот, что мне написал по этому поводу наш admin:

цитата:

Может он не скачивает, а просто кликает на ссылке, и плагин адоба к броузеру глючит (у меня так как то было)? Надо чтобы он щелкнул на ссылке правой клавишей мышки и нажал "Сохранить файл" (объект), т.е. сначала записал файл на диск, а потом в оффлайне запустил Адоб Акробат и загрузил файл. Если вдруг и из Интернет Эксплорера не загружается сам файл, то пусть порробует зайти через другой броузер, или использовать какой-нибудь download-менеджер (программу для скачивания файлов - Net Vampire, Download Master, Reget или др.), просто вписать указанную ссылку в эти программы, и они скачают файл на диск.

Попробуйте все же скачать этот файл. Нам важно, чтобы все функции на форуме и на сайте работали корректно.

По поводу ваших вопросов могу сказать следующее:

цитата:

проводилось ли исследование зависимости добываемых и сжигаемых углеводородных рессурсов с ростом выличины парникового эфекта.

Пока динамика добычи и, соответственно, сжигания углеводородов (и угля) хорошо описывается растущей экспонентой с параметром удвоения порядка 30 лет. На кривой роста добычи углеводородов и роста концентрации СО2 в атмосфере есть несколько периодов замедления темпов этого роста. Первый соответствует 2 Мировой войне, Второй - великому энергетическому кризису 75 года и третий - 90 годы прошлого века, когда распался СССР и промышленность бывших союзных республик практически стояла.

Каких-то других ярко выраженных тенденций пока не наблюдается. Разговоры о Киотском протоколе и некоторое снижение выбросов в Европе с лихвой компенсируется новымии угольными электростанциями в Китае около 50 гвт в год. Считается, что на первых порах потепление климата будет способствовать снижению потребления углеводородов за счет снижения расхода энергии на отопление (зимой). Но потом, когда расходы энергии на кондиционирование (летом) превысят расходы на отопление ситуация может поменяться на противоположную. Тогда мы получим еще одну достаточно опасную положительную обратную связь.

цитата:

Насколько я понял из Ваших статей точкой невозврата вероятнее всего будет начало размораживания вечной мерзлоты и массового перехода в атмосферу метана. Поэтому существует ли контроль за состоянием мерзлоты, динамика изменения темпратуры мерзлоты, зависимость этой динамики от средней температуры воздуха и другие зависимости по которым в принципе можно расчитать сколько нам осталось.

Кроме размораживания вечной мерзлоты необходимо также учитывать

1. Разложение донных отложений метангидратов (см. статьи Иващенко О.В.) на нашем сайте
2. Снижение растворимости СО2 в морской воде с повышением температуры (закон Генри)
3. Нарушение равновесия в биосфере которое может привести к замедлению фотосинтеза и ускорению процессов разложения органических остатков в почве.

Расчет точки невозврата - на мой взгляд наиболее актуальная сегодня задача в современной климатологии или как её ещё сегодня называют - геобиофизики. Задача - сложная, требующая объединения усилий специалистов самого различного профиля.

В значительной степени основной целью настоящего форума является формирование ядра научного коллектива, который будет в состоянии решать подобные задачи.

Сегодня мне известны различные оценки времени достижения точки невозврата. От 50-60 лет до утверждений о том, что точка невозврата уже пройдена.

http://www.polit.ru/news/2006/01/17/independent.html
http://www.kommentator.ru/nature/2006/n0118-1.html

Кстати, мне интересно мнение участников нашего форума относительно организации интерактивного научного семинара. В частности, мне интересно ваше мнение. Но прошу других посетителей тоже высказываться по этому вопросу.

 Отправлено: 21.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Я в курсе что на Камчатке происходит извержение вулкана. Как ето может сказатся на климоте вообчем?

 Отправлено: 24.02.07 22:34. Заголовок: Уважаемый А.К.

В принципе я не против проведения семинаров. Хотя сам форум по моему мнению и есть семинар.
Кроме того, в связи стем что я таки не смог ознакомится с Вашей статьёй касающейся мер по стабилизации климата и технологических решений по этой проблеме, и если это Вас не затруднит в тезисной форме прошу обзорно перечислить каким образом возможне решить проблему преодоления потепления.

 Отправлено: 27.02.07 10:05. Заголовок: Re:

Добрый день!

Сначала насчет вулканов вообще и Камчатского вулкана в частности:
Крупные извержения вулканов приводят к выбросу аэрозолей в стратосферу, что способствует некоторому похолоданию.
Правда, чтобы это похолодание было заметным, извержение должно быть очень крупным, таким, каким было извержение вулкана Кракатау в 80 годах 19 века.

Но во время извержений вулканов также выделяется СО2 и другие парниковые газы. В прошлом (в доиндустриальную эпоху)
вулканическая деятельность была основным источником СО2 в атмосфере. Скорость поступления СО2 в результате вулканической деятельности была примерно равна скорости его изъятия из атмосферы в результате образования нефти, газа, угля, торфа и отложений карбонатов в морях. Сегодня человек, сжигая углеводороды, выбрасывает в атмосферу примерно в 100 раз больше, чем вулканы. Климатическая система сегодня незамкнута, потому что адекватных механизмов изъятия СО2 из атмосферы у природы нет.

Теперь ответ для vladimirа

Коротко о путях решения проблемы потепления:
Первое: Для решения этой проблемы необходим полный отказ от сжигания минеральных видов углеводородного топлива.
Технически это возможно:

1. Гидроэнергия + Биотопливо (бензин из древесины) могут полностью обеспечить современные потребности человечества. Необходимые технологии уже есть.

2. Ветровая энергия + Солнечная - ближайшая перспектива наращивания энергетических ресурсов. Технологии нуждаются в доработке.

3. Солнечная энергия из космоса - неограниченный энергетический ресурс на более отдаленную перспективу.

4. Атомная энергетика - резервный путь наращивания энергетических ресурсов. Вообще-то нежелательный путь, но если мы затянем с развитием пп 1-3, по-видимому придется им воспользоваться.

Экономически:
1. Гидроэнергия - до сих пор самый дешевый вид энергии.
2. Биотопливо - сравните цены на бензин (17-20 рублей за литр) и на отечественное подсолнечное масло (17-20 рублей за литр+ бутылка)
3. Атомная - вторая, после гидроэнергии по стоимости.

Что мешает:
Как ни странно - экологи. Гидроэнергия - нарушает биоценозы рек. Атомная - ни-ни. Лес - легкие планеты - рубить нельзя.

Что делать:

Доказывать опасность климатических изменений.
Именно доказывать.
Этим и отличается научный семинар от нашего сегодняшнего (и многих) других форумов. Здесь мы пока просто обмениваемся мнениями и некоторой доступной информацией.
Мое мнение (убеждение) базируется на фундаменте научного доказательства. И мне хотелось бы, чтобы мнение других людей базировалось бы на таком же фундаменте.

Тогда преодолеть инерцию человеческого общества (а именно это - основная проблема) будет проще.

С уважением.

 Отправлено: 02.03.07 22:40. Заголовок: Уважаемый А.К.

Добрый день. Благодарю за Ваш ответ, и хочу высказать свои соображения касающиеся путей преодоления потепления.
1. Во первых : полный отказ от сжигания минерального топлива ни в настоящем , ни в ближайшем будущем по моему мнению не возможен т.к. уголь, нефть и газ в ностоящем являются самыми удобными и эффективными источниками получения энергии в жизнедеятельности человека. Отказ от них резко снизит жизненный уровень человека, а заставить отказаться от имеющился благ человечество в рамках демократии я думаю будет невозможно.
Указанные Вами способы получения энергии а именно, гидроэнергетика, ветровая энергия, биотопливо и т.д. не смогут покрыть энергетические потребности людей нынешнего уровня жизни. Хотя развивать эти источники конечно же нужно.
Доказывать опасность климатических изменений конечно же нужно, но пока "жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится" поэтому пока не будет наносится потеплением серьёзных экономических потерь, никто ничего делать не будет. Причём эти потери должны будут коснуться большинства стран мира. К тому моменту учёными должен быть подготовлен выход из сложившейся ситуации т.е. разработаны технические и организационные мероприятия которые позволят преодолеть потепление.
Какие же на мой взгляд должны быть эти мероприятия
- организационные: все страны должны признать, что угл. газ образующийся при сжигании является ОТХОДОМ. И этот отход необходимо утилизировать, т.е. его необходимо собирать, хранить и перерабатывать.
Для решения этой проблемы необходимо создавать в рамках мирового сообщества соответствующую службу которая также будет заниматься извлечением излишнего угл. газа из атмосферы и хранением его в соответствующих местах.
Кроме этого необходимо разработать технологии дающие возможность управления климатом на Земле. Здесь нужны как раз разработки той науки которую Вы представляете.
Для решения этих проблем необходимо огромные затраты, которые будут покрываться налогами на выбросы СО2, которые необходимо будет ввести в каждой стране.
-технические: Разработка экономичного контейнера для хранения угл. газа(вероятнее всего в жидком соостоянии.)
Разработка устройств отбирающих СО2 в местах его массового образования (электростанции, заводы и т.д.)
Разработка экономичного процесса, и эффективных устройств отбирающих углекислый газ из атмосферы.
Разработка устройств отбирающих СО2 из малых источников его образования (индивидуального отопления, автомобилей.)

В принципе для решения этих проблем никаких особых изысканий не требуется, все эти вопросы технически разрешимы.

 Отправлено: 09.04.07 13:37. Заголовок: Re:

Приветствую участников форума. В связи с разъездами, к сожалению, не было времени комментировать все соообщения участников. В ближайшее время постараюсь разобраться с "долгами".

Сообщение vladimirа одно из таких сообщений, на которые я не успел в вовремя ответить.
Вместе с тем, ряд утверждений нуждатся в комментариях:

цитата:

1. Во первых : полный отказ от сжигания минерального топлива ни в настоящем , ни в ближайшем будущем по моему мнению не возможен т.к. уголь, нефть и газ в ностоящем являются самыми удобными и эффективными источниками получения энергии в жизнедеятельности человека. Отказ от них резко снизит жизненный уровень человека, а заставить отказаться от имеющился благ человечество в рамках демократии я думаю будет невозможно. Указанные Вами способы получения энергии а именно, гидроэнергетика, ветровая энергия, биотопливо и т.д. не смогут покрыть энергетические потребности людей нынешнего уровня жизни. Хотя развивать эти источники конечно же нужно.

Во-первых, нужно согласиться с тем, что добыча минеральных углеводородов (нефть, газ) и угля действительно достаточно дешевы. Во-вторых нужно добавить сюда то, что вся необходимая инфраструктура для их распределения уже создана и (что важно) приносит прибыль владельцам.
Но...
1. Гидроэнергетика по-прежнему позволяет получать самую дешевую электроэнергию. Именно на базе гидроэлектростанций работает большинство аллюминиевых заводов в мире (Россия, США) где фактор цены электроэнергии является решающим.
2. Биотопливо вполне способно конкурировать с минеральными углеводородами. Я уже приводил пример подсолнечного масла в литровых бутылках за 20 рублей, которое лишь незначительно отличается по цене от литра бензина, хотя также как и бензин требует довольно сложной процедуры очистки, не говоря уже о стоимости расфасофки и хранения. Древесина и спирт, полученный из различных биоматериалов еще дешевле.

 Отправлено: 06.06.07 16:26. Заголовок: Re:

Недавно наши провайдеры прислали мне на личную почту такое сообщение:

"Администрация

Уважаемые участники. В связи с высокой температурой воздуха в Москве возможно временное отключение форумов и гостевых книг. Из-за перегрева помещений дата-центра нашего провайдера."

Символично :)

 Отправлено: 23.06.07 13:17. Заголовок: Re:

В свежем обновлении сайта, на главной странице выложил одну интересную новость:
09.04.07 / В море Лаптевых аномальные концентрации метана из разрушающихся метангидратов
Похоже, процесс пошел...

 Отправлено: 24.06.07 04:08. Заголовок: Би-би-си в вопросах и ответах

Большинство ученых из разных стран мира сходятся в том, что климат на Земле меняется.
Одни употребляют термин "глобальное потепление" и делают апокалиптические прогнозы. Другие пророчат наступление нового ледникового периода - и тоже делают апокалиптические прогнозы.
Третьи считают спорными представленные доказательства неизбежности катастрофических изменений климата. По их мнению, те, кто поднимает шум вокруг этой темы, делают это из собственных соображений - политических, финансовых или иных.


Би-би-си попыталась разобраться в основных вопросах, которые возникают при обсуждении этой темы.

В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА?

Климат нашей планеты меняется постоянно. Сейчас средняя температура на Земле составляет примерно 15 градусов по Цельсию. Согласно геологическим и иным данным, которыми располагают специалисты, в прошлом среднемировая температура могла составлять от 7 до 27 градусов по Цельсию.

Однако целый ряд ученых опасаются, что к естественному изменению климата добавилось стремительное потепление, вызванное деятельностью человека. Это, по их мнению, оказывает очень сильное негативное влияние на стабильность климата, от которой во многом зависит жизнь на Земле.

ЧТО ТАКОЕ ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ?

Речь идет об определенных газообразных веществах, которые задерживают солнечную энергию в атмосфере Земли. Без них на планете было бы слишком холодно жить - по крайней мере, в известном нам смысле понятия "жизнь на Земле".

Самыми важными из этих газовых веществ для естественного парникового эффекта являются пары воды. Однако их концентрация в атмосфере почти не меняется, и они не играют почти никакой роли в потеплении, которое может быть вызвано парниковым эффектом от деятельности человека.

К другим парниковым газам относятся углекислый газ, метан и оксиды азота, которые попадают в атмосферу из-за промышленной и сельскохозяйственной деятельности человека, а также из-за сжигания топлива.

Их концентрация в атмосфере увеличивается: в частности, за два века концентрация CO2 выросла на 30%.

Большинство специалистов по вопросам климата согласны с теорией о том, что рост концентрации этих газов приводит к росту температуры на Земле.

КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОТЕПЛЕНИЯ?

Серьезные температурные наблюдения начались в конце XIX века. Согласно этим данным, за XX век среднемировая температура увеличилась на 0,6 градуса по Цельсию.

За этот же период уровень воды на планете поднялся на 10-20 сантиметров. Считается, что причиной этого стало увеличение площади теплеющих океанов.

Большинство ледников в регионах с умеренным климатом и вдоль Антарктического полуострова уменьшаются в объемах.

По данным наблюдений, в весенний и осенний периоды лед в Арктике стал за последние десятилетия тоньше на 40%.

Однако эти тенденции совершенно не являются повсеместными. К примеру, в некоторых частях Антарктики отмечается похолодание.

Кроме того, отмечаются расхождения в тенденциях изменения температур непосредственно у поверхности Земли и в тропосфере - нижнем слое атмосферы.

НА СКОЛЬКО МОГУТ ВЫРАСТИ ТЕМПЕРАТУРЫ?

Согласно некоторым моделям изменения климата, к 2100 году среднемировая температура может вырасти на 1,4 - 5,8 градуса по Цельсию - если не будут приняты шаги по сокращению парниковых выбросов в атмосферу.

Даже если эти выбросы удастся резко сократить, то, утверждают некоторые ученые, парниковому эффекту не будет положен конец, поскольку частям климатической системы - особенно крупным водным и ледниковым районам - могут понадобиться сотни лет на то, чтобы "среагировать" на предпринятые шаги.

Кроме того, десятки лет могут потребоваться для того, чтобы в атмосфере началось сокращение концентрации парниковых газов.

Ряд специалистов не исключают, что деятельность человека уже обрекла ледяной покров Гренландии на таяние, что может вылиться в рост уровня моря на семь метров.

КАК ИЗМЕНИТСЯ ПОГОДА?

В общемировом масштабе можно ожидать роста числа климатических катаклизмов. Кроме того, периоды жаркой погоды могут стать более длительными и более экстремальными по температурам.

По мнению ученых, на планете будет больше дождей, но при этом вырастет вероятность засухи во многих регионах. Возможен рост числа наводнений из-за ураганов и роста уровня моря.

Однако есть одно большое "но": скорее всего, развитие ситуации будет очень сильно отличаться в зависимости от региона Земли, и эти различия предсказать чрезвычайно сложно.

КАКИМИ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ?

Потенциально последствиями изменения климата может стать нехватка питьевой воды, резкое изменение условий ведения сельского хозяйства и рост числа смертей в результате наводнений, ураганов, жары и засухи.

Самый серьезный удар может быть нанесен по беднейшим странам, наименее всего готовым приспособиться к изменениям климата.

Существуют прогнозы исчезновения целых видов растений и животных, поскольку их среда обитания будет изменяться быстрее, чем они могут приспособиться к этим изменениям.

Всемирная организация здравоохранения предупреждает, что здоровье миллионов человек может оказаться под угрозой из-за малярии, передаваемых посредством воды заболеваний и недоедания.

ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ?

Специалисты не располагают точными данными о том, каков вклад человека в наблюдаемый рост температур на Земле и какой может быть цепная реакция.

Также неизвестно точное соотношение между ростом концентрации парниковых газов в атмосфере и ростом температур. Это одна из причин того, что прогнозы изменения температур так сильно разнятся.

Глобальное потепление спровоцирует некоторые изменения, которые, в свою очередь, ускорят изменение климата. Речь идет, в частности, о выбросе в атмосферу метана в больших количествах в результате таяния вечномерзлых пород.

Однако другие факторы могут ослабить эффект от глобального потепления. По некоторым прогнозам, с ростом температур рост растений может ускориться, что, не исключено, позволит растениям забирать из атмосферы больше углекислого газа.

У ученых нет единого мнения по поводу того, каким может быть итоговый баланс этих позитивных и негативных эффектов.

ПОЗИЦИЯ СКЕПТИКОВ

Тех, кто сомневается в теориях о глобальном потеплении, можно разделить на три группы:

люди, которые считают, что на Земле не происходит рост температур;

люди, которые признают, что климат меняется, но считают, что основной причиной этого являются естественные природные процессы;

люди, которые согласны с теорией о влиянии человека на рост температур на планете, но не считают необходимым заниматься этой проблемой, поскольку, по их мнению, она далеко не самая главная и острая для человечества.

Тем не менее, всe больше ученых соглашаются с тем, что даже с учетом естественной склонности климата к переменам сейчас происходят неординарные процессы и вина людей в этой связи несомненна.

BBCRussian.com

 Отправлено: 25.06.07 15:25. Заголовок: Re:

Интересные материалы.
Но нельзя ли более подробную ссылку на BBS?

 Отправлено: 25.06.07 20:41. Заголовок: Re:

Вот и околочиновничьи круги заинтересовались темой

цитата:

Потепление превращает Арктику в глобальную метановую бомбу 21 июня http://www.wwf.ru/resources/news/article/3097 Сегодня в Москве в Колонном зале пройдет торжественное заседание «Дни Арктики в России». По мнению WWF , это хороший повод не только вспомнить прошлые достижения, но и всерьез заняться новыми проблемами. Потепление в Арктике приводит к появлению опасных обратных связей, прежде всего, эмиссии метана при таянии вечной мерзлоты. Таков вывод ученых, сделанный по данным последних измерений и наблюдений в различных частях Арктики. Эмиссия тонны метана приводит в 21 раз более сильному парниковому эффекту, чем выброс тонны СО2. Усиление парникового эффекта разогревает атмосферу Земли, мерзлота тает сильнее, метана больше и т.д. Кроме обычных месторождений метана, широко сейчас разрабатываемых, в Арктике есть еще два вида запасов метана. Метан, непосредственно вмороженный в слои вечной мерзлоты, и метан, находящийся в виде метангидратов – льдообразных соединений, способных существовать только при достаточно высоком давлении и низкой температуре. С момента образования гигантских болот Западной Сибири, а это произошло более 10 тыс. лет назад после окончания ледникового периода, они, как и всякое болото, постоянно генерируют метан. Особенностью арктических болот является то, что метану сложно пройти сквозь мерзлоту, и он постепенно накапливается. Проблема заключается в том, что в последние десятилетия летнее протаивание мерзлоты идет гораздо глубже, а по краям она постепенно исчезает совсем. В результате в атмосферу поступает все больше метана, запасенного в прошлые столетия. Последние научные данные говорят, что весь запасенный метан может выйти в атмосферу не за тысячу и более лет, как считалось ранее, а намного быстрее. По словам заведующего отделом изменений климата Государственного гидрологического института, доктора географических наук Олега Анисимова, «в настоящее время глобальная интенсивность источников метана уже превышает сток и скорость увеличения его концентрации в атмосфере достигает 1% в год». Метан в виде газовых гидратов имеется во многих частях Мирового океана и в мерзлых подземных породах, но только в Арктике из-за более холодных температур глубина залегания метангидратов относительно невелика – несколько сотен метров. В Арктике имеется порядка 400 млрд. т метана или в 3 раза больше всех имеющихся «обычных» запасов. В прошлом году во время III Российско-американской экспедиции по изучению климатических процессов в Арктике были выявлены новые и обследованы ранее открытые аномалии, где идет интенсивное выделение парниковых газов – метана и углекислоты, что свидетельствует об активном разрушении донных участков вечной мерзлоты. Ученым впервые удалось исследовать Васильевскую и Семеновскую банки, которые еще несколько лет назад были островами, а теперь из-за усиления эрозионных процессов ушли под воду. Обнаружена обширная метановая аномалия в русле реки Лены. По словам руководителя экспедиции, сотрудника Тихоокеанского океанологического института Игоря Семилетова, «эти процессы могут быть индикаторами разрушения залежей газоконденсатов и значительно влиять на содержание парниковых газов в атмосфере».

 Отправлено: 29.06.07 16:46. Заголовок: Re:

Комментарии к материалу BBS

цитата:

Большинство ученых из разных стран мира сходятся в том, что климат на Земле меняется. Одни употребляют термин "глобальное потепление" и делают апокалиптические прогнозы. Другие пророчат наступление нового ледникового периода - и тоже делают апокалиптические прогнозы.

Распространенное заблуждение. Постоянные посетители нашего сайта и форума хорошо понимают, что глобальное потепление и новый ледниковый период не являются взаимоисключающими альтернативами, поскольку потепление – глобальный процесс, а ледниковый период, который может быть вызван остановкой Гольфстрима – будет ограничен территорией Сев Атлантики и Арктики. Более того, глобальное потепление может спровоцировать остановку Гольфстрима.

цитата:

Третьи считают спорными представленные доказательства неизбежности катастрофических изменений климата. По их мнению, те, кто поднимает шум вокруг этой темы, делают это из собственных соображений - политических, финансовых или иных.

Самое печальное, нужно признать, что мнение о «собственных соображениях», за которыми скрыты политические и экономические цели довольно распространено. Считается, что этих целей было несколько. Назовем некоторые из наиболее часто называемых:

1. Юридическое закрепление неравенства по линии Север-Юг, поскольку квоты, первоначально выделяемые государствам, должны были рассчитываться, исходя из выбросов СО2 в 1990 году. Поэтому развитые страны получили на душу населения большую квоту, чем развивающиеся.
2. Кроме того, в связи с тем, что в развитых странах в настоящее время происходит деиндустриализация (страна-офис), а реальная промышленность «переносится» в Азию, Африку и Латинскую Америку, закладывается механизм многомилллиардных платежей, которые развивающиеся страны будут выплачивать развитым за такой перенос промышленности
3. Одной из целей Киото был подрыв американской экономики, поскольку она, во-первых, в настоящее время наиболее энергоемка, а во вторых, энергетика США базируется на дешевом каменном угле, при сжигании которого выделяется в 1.5-2 раза больше СО2, чем при сжигании нефти и газа.
4. Синхронное подписание Киотских соглашений и введение общеевропейской валюты должно было привести к обрушению доллара и его замену как средства международных платежей на евро.
5. Планировалось также «выкупить» у России ту часть квоты, которая образовалась у неё в результате экономического спада 90-х. При этом называлась сумма в несколько миллиардов долларов. По тем временам сумма казалось большой. Сегодня нам (России) пришлось бы выкупать эту квоту значительно дороже.
6. Называются и другие более частные цели, например, борьба нефтяных компаний против угольных за контроль над энергетическим рынком.

Сразу скажем, что пока эти цели не достигнуты и вряд ли будут достигнуты, потому что Киотский процесс откровенно буксует. Главная причина здесь – очевидность вышеназванных целей для основных политических субъектов современного мира.
Еще одним неблагоприятным фактором для развития Киотского процесса является накопившееся недоверие к различным «экологическим» проектам. Напомним некоторые из них:

1. В 70-е годы тогдашними «экологами» активно пропагандировалась идея скорого исчерпания основных энергетических ресурсов. Утверждалось, что запасы нефти иссякнут к 2000 году, газа – к 2020. Под этот аккомпанемент «продавливались» решения о развитии ядерной энергетики.
2. В 80-90-е годы много внимания уделялось проблеме «озоновых дыр». В результате были приняты меры по запрещению фреонов и замене их на новые хладагенты, выпускаемые фирмой Дюпон. Называются экономические потери России в несколько десятков миллиардов долларов, и размер прибыли Дюпона – около триллиона долларов. Настораживает тот факт, что после подписания соответствующих документов (и извлечения прибыли), проблема «озоновых дыр» оказалась забытой, хотя время от времени появляются сообщения, что рост озоновых дыр продолжается теми же темпами, что и до запрещения фреонов.

Имея большой опыт выступлений на различных семинарах в самых различных аудиториях – от Президиума РАН и международных конференций до школьных классов и выступлений на телевидении, я могу подтвердить, что до 90% аудитории частично или полностью разделяет тезис о заказном характере разговоров о глобальном потеплении.

Мне всегда трудно начинать доклады, потому что в глазах большей части слушателей я являюсь апологетом темных сил мирового империализма, рвущегося к неограниченной власти.

Самое ужасное, в этом, то, что аргументы этой части слушателей выглядят вполне обоснованно.

Через некоторое время я продолжу, но мне интересно мнение посетителей форума.
Прошу высказываться

 Отправлено: 01.07.07 02:42. Заголовок: Re:

цитата:

рост озоновых дыр продолжается теми же темпами, что и до запрещения фреонов.

Тут подробнее профессионально И.К. Ларин сможет пояснить, но вскользь замечу, что даже при небольшом похолодании в высоких слоях атмосферы (как следствие глоб. потепления в низких), усиливаются процессы образования мелких кристаллов льда в этих высоких слоях, а на этих кристалликах протекает ряд реакций, разрушающих озон (подробнее Игорь Константинович думаю пояснит, когда появится на форуме - я во всяком случае читал про такой механизм). Кстати, глобальный рост сконцентрированных скоплений таких кристалликов в высоких слоях атмосферы, а именно перламутровых и серебристых облаков - зафиксирован. К тому же количество фреонов в атмосфере еще велико (разрушаются они медленно, и сильно это будет заметно только во второй половине столетия).
Таким образом мы просто имеем 2 напасти, которые дополнили друг-друга (фреоны и глоб. потепление), и убрав частично одну (убрав источник фреонов, но не имея возможности вывести уже имеющиеся фреоны в атмосфере), мы не так уж сильно и улучшили результат, потому что вторая напасть заработала за это время сильнее.

 Отправлено: 01.07.07 11:48. Заголовок: Добрый день!

Думаю, что проблема с озоновым слоем станет ещё актуальнее, если ГП продолжится. Вообще-то, я регулярно слежу за ситуацией в стратосфере.
Не вижу смысла комментировать остальное. Всё больше становлюсь скептиком по отношению к явлению ГП.

 Отправлено: 02.07.07 00:08. Заголовок: Приветствую

цитата:

Всё больше становлюсь скептиком по отношению к явлению ГП.

Существует два вида скептиков по отношению к ГП. Первый - это те, кто не верит в ГП. Вторые - те, кто не верит, что можно спастись от ГП.

Вы каким именно скептиком становитесь?

 Отправлено: 02.07.07 00:17. Заголовок: Рад вашему возвращению

В том-то и проблема, что динамика озоновых дыр, по-видимому, существенно зависит не только от фреона.

Но я согласен, что обсуждение этого вопроса лучше отложить до появления Ларина на нашем сайте.

 Отправлено: 02.07.07 12:38. Заголовок: Здравствуйте!

Алексей Карнаухов пишет:

цитата:

Вы каким именно скептиком становитесь?

Я ставлю под сомнения само ГП, ибо нахожу всё больше признаков того, что это только климатическое колебание, но не устойчивая тенденция. Хотя скорее допускаю вариант изменения климата по сценарию, которого никто не предвидел.
Ну, нет неоспоримых и однозначных доказательств в "пользу" факта ГП.

 Отправлено: 02.07.07 22:46. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, нет неоспоримых и однозначных доказательств в "пользу" факта ГП.

К сожалению, наблюданмый тренд температуры в 0.7 градуса, регистрируемый метерологами, и даже столь экстремальные события как +10 в Москве или +20 в Нью-Иорке этой зимой, сами по себе ничего не доказывают. Метерологов можно купить грантами, а экстремальные события на то и экстремальные, чтобы изредка происходить безо всяких причин.

Когда я начинал заниматься этой проблемой (лет эдак 15 назад) я тоже был среди сомневающихся.

Мои попытки найти какие-либо серьезные работы, чтобы разобраться в проблеме, привели к выводу, что по-настоящему хороших работ в этой области нет. Либо встречались статьи популярные, либо сумбурные, а, иногда, явно ошибочные.

Пришлось разбираться в этой проблеме самостоятельно. Удалось построить простую, аналитическую теорию (не компьютерную модель) из которой однозначно следует, что ГП не только существует, но и то, что опасность гораздо серьезнее, чем это считалось до сих пор.

Поэтому, к сожалению, сегодня, единственным "неоспоримым и однозначным доказательством" ГП является цикл моих работ и ряд общеизвестных фактов, которые получают в них объяснение. Из этих работ основная - статья 2001 года. Проблема в том, что разобраться в ней можно только при наличии некоторого уровня образования, но главное - хотя бы минимального желания.

За все время работы нашего форума я, к сожалению не получил ни одного конкретного вопроса по содержанию этой и других статей.
Все остальное - треп. Доказательства там.

Пробовали ли вы скачать и прочитать эту статью?
Интересно, а кто-нибудь из посетителей форума хотя бы пробовал читать эту статью?

цитата:

Я ставлю под сомнения само ГП, ибо нахожу всё больше признаков того, что это только климатическое колебание, но не устойчивая тенденция

Кстати, а какие признаки вы видите?

 Отправлено: 05.07.07 18:49. Заголовок: Re:

Алексей Карнаухов пишет:

цитата:

За все время работы нашего форума я, к сожалению не получил ни одного конкретного вопроса по содержанию этой и других статей. Все остальное - треп. Доказательства там. Пробовали ли вы скачать и прочитать эту статью? Интересно, а кто-нибудь из посетителей форума хотя бы пробовал читать эту статью?

Ну, я заметил, что в других местах (Ваши публикации), где была дискуссия с Вами, люди задавали довольно конкретные вопросы касательно темы.
Я прочитал всё, что было на сайте http://www.poteplenie.ru/ , но это было в 2005 году. Конечно, я не могу всё детально помнить, но, прочитав то огромное количество информации, у меня создалось своё мнение.
У меня сейчас совсем нет времени, но на следующей неделе постараюсь прочитать конкретно ту статью и сформулировать свои вопросы.

Признаки вижу в погоде после 2000 года. Но всё зависит от авторитетности информации, которая свободно доступна в Интернете. На ЕТР зима была тёплая, а в Латвии она заняла только 16-ое место за последних 84 лет. Ну да, декабрь на 2 градуса превзошёл предыдущий рекорд по средней температуре месяца. Но ведь у нас в Европе совсем недавно были рекорды со знаком минус. И в Нью-Йорке потом (после +20 в январе) нагрянул такой мороз, что мало не показалось. Ну, всякие экстремумы происходят всё время где-то на Земле.

 Отправлено: 20.07.07 18:02. Заголовок: Здравствуйте!

После повторного прочтения Вашей работы "Парниковая катастрофа"...
Считаю, что некорректно сравнивать атмосферы Земли и Венеры, ибо о последней слишком мало известно.
Я согласен с Вами насчёт оценки "предстоящего времени существования человеческой цивилизации", если будущие события будут развиваться по Вашему сценарию.
Как и в первый раз, так и сейчас моё внимание заняло "Роль природных (неантропогенных) источников СО 2". Ведь это самое опасное в проблеме ГП, ибо затрагивает ужасающую перспективу. Подробнее... Я не очень-то волнуюсь об океане как источнике СО2 - глубинные воды так быстро не нагреются, чтобы дать существенный вклад в потоке СО2 в атмосферу (правильнее говорить о тропосфере). Ещё меньше опасаюсь вывода СО2 из земной коры, ибо это слишком экстремальное развитие ситуации - очень малая вероятность и доля в общий процесс. Это так же, как с вулканами.
А вот с метан-гидратными залежами дело обстоит серьёзнее. Опасность в том, что Северный ледовитый и Южный океаны летом (соответственно полушариям) сильно нагреваются, я имел в виду глубину до 300 м от поверхности океана. Именно метан-гидраты считаю своего рода "Ящиком Пандоры".
Ну, никак не могу принять гипотезу о "Повышение среднепланетарной температуры может спровоцировать наступление ледникового периода". Без Атлантики ещё есть тепловой конвейер в Тихом океане, на него не действует Гренландская пресная вода, там работают фазы Ниньо, которые фантастической силой перераспределяют тепло в огромном океане. А если всё же наступит это похолодание (никакое там оледенение), то явно притормозит ГП - увеличение альбедо, консервация метана в Северном ледовитом о. и в Сибирских болотах, увеличение растворимости СО2 в северных водах. Хотя тут нужны подсчёты, как в такой ситуации изменятся атмосферные процессы (мне кажется, вращение Земли играет большую роль в западно-восточном переносе, плюс эвентуальный переизбыток тепла в тропиках).
В ответ на "Актуальные научные задачи в рамках данного направления исследований" даю ссылку.
http://www.omm.urv.cat./
Кажется, это и есть то, что Вы хотели бы увидеть. Конечно, это только начало, надеюсь на совершенствование такого проекта.

 Отправлено: 20.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Anaxagoras пишет:

цитата:

Как и в первый раз, так и сейчас моё внимание заняло "Роль природных (неантропогенных) источников СО 2". Ведь это самое опасное в проблеме ГП, ибо затрагивает ужасающую перспективу. Подробнее... Я не очень-то волнуюсь об океане как источнике СО2 - глубинные воды так быстро не нагреются, чтобы дать существенный вклад в потоке СО2 в атмосферу (правильнее говорить о тропосфере). Ещё меньше опасаюсь вывода СО2 из земной коры, ибо это слишком экстремальное развитие ситуации - очень малая вероятность и доля в общий процесс. Это так же, как с вулканами.

Глубинные воды начнут прогреваться быстро, когда остановиться Гольфстрим (грубо говоря), нарушиться современная термохалинная циркуляция. Сейчас Гольфстрим фактически способствует уносу, относительно быстрому выводу нагретых поверхностных вод из низких широт к полюсу. А после разрушения этого механизма усилится застой вод в приэкваториальной области, эти воды будут дольше прогреваться - а значит каждый единичный объем воды будет там дольше подвергаться испарению, а значит и осолонению - плотность приэкваториальных вод увеличится и мы вернемся к халинному типу циркуляции океанических вод, как это было в мезозое. Как раз тогда прогретая на экваторе вода сразу шла ко дну океана и распространялась уже на глубине дальше. Даже в переходный период, пока не заработает крупномаштабная халинная конвекция, мелко и среднемасшабная увеличится, что прогреет глубины в районе приэкваториальных широт.

А касательно твердых карбонатов в коре - то тут о реальных прогнозах можно говорить только выяснив до конца вопрос климатической чувствительности (коэффициент, связывающий изменение температуры на поверхности Земли с изменением радиационнного форсинга (потока теплового излучения, возвращающегося к Земле благодаря парниковому эффекту). У IPCC он один (вернее там диапазон от 0,4 до 1,2 K/(Вт*м^-2)), у Алексея Карнаухова получается другой.

 Отправлено: 25.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Anaxagorasу

Добрый день.
За

цитата:

После повторного прочтения Вашей работы "Парниковая катастрофа"... Я согласен с Вами насчёт оценки "предстоящего времени существования человеческой цивилизации"... Как и в первый раз, так и сейчас моё внимание заняло "Роль природных (неантропогенных) источников СО 2". Ведь это самое опасное в проблеме ГП, ибо затрагивает ужасающую перспективу

спасибо.
Но ваше сообщениие, к сожалению, не содержит ни одного вопроса или конкретного критического замечания. Поясню. В своем посте вы высказываете ряд мнений, основанных не на фактах и доказательствах, а на общих ощущениях. Например:

цитата:

Я не очень-то волнуюсь об океане как источнике СО2 - глубинные воды так быстро не нагреются, чтобы дать существенный вклад в потоке СО2 в атмосферу (правильнее говорить о тропосфере). Ещё меньше опасаюсь вывода СО2 из земной коры, ибо это слишком экстремальное развитие ситуации - очень малая вероятность и доля в общий процесс. Это так же, как с вулканами. А вот с метан-гидратными залежами дело обстоит серьёзнее. Опасность в том, что Северный ледовитый и Южный океаны летом (соответственно полушариям) сильно нагреваются, я имел в виду глубину до 300 м от поверхности океана. Именно метан-гидраты считаю своего рода "Ящиком Пандоры".

Вы поднимаете очень серьезный вопрос, который должен был бы решаться строго, с привлечением фактических данных, базируясь на строгих математических моделях.
Олег Иващенко дал хорошее описание одного из вариантов развития ситуации, когда глубинные воды могут нагреться быстро. На самом деле таких вариантов существует несколько и не только для океана но и для земной коры. Хотя наше с Олегом мнение, пожалуй, совпадет с вашим, что самым опасным и непредсказуемым фактором в этой триаде являются метан-гидраты.

В моей работе 2001 года (Парниковая катастрофа), впрочем, утворждается только возможность
(а не конкретные оценки) существования природных источников СО2, и положительных обратных связей, которые могут придать современным изменениям климата необратимый характер. А необратимые изменения - это и есть математически и физически строгое определение понятия катастрофа. Кстати, впервые эта возможность рассмотрена в моей работе 1994 года.

IPCC (МГЭИК) такую возможность до сих пор не рассматривает. Я считаю это серьезным недочетом в работе IPCC и это остается одним из основных пунктов моих разногласий с экспертами МГЭИК.

Еще одним пунктом разногласий является то, что IPCC в своих докладах не рассматриват возможность остановки Гольфстрима. Поскольку вы тоже высказываете здесь сомнения,

цитата:

Ну, никак не могу принять гипотезу о "Повышение среднепланетарной температуры может спровоцировать наступление ледникового периода". Без Атлантики ещё есть тепловой конвейер в Тихом океане, на него не действует Гренландская пресная вода, там работают фазы Ниньо, которые фантастической силой перераспределяют тепло в огромном океане. А если всё же наступит это похолодание (никакое там оледенение), то явно притормозит ГП - увеличение альбедо, консервация метана в Северном ледовитом о. и в Сибирских болотах, увеличение растворимости СО2 в северных водах. Хотя тут нужны подсчёты, как в такой ситуации изменятся атмосферные процессы (мне кажется, вращение Земли играет большую роль в западно-восточном переносе, плюс эвентуальный переизбыток тепла в тропиках).

остановлюсь на этом вопросе подробнее:

1. Значительно большую роль Атлантического конвейера по сравнению с Тихоокеанским можно легко доказать. Достаточно сравнить климат Европы и Западной Канады, Скандинавии и Аляски.

2. Относительно похолодания и оледенения. Нужно различать циклы глобальных похолоданий с периодом около 100 тысяч лет и с амплитудой 5 - 10 градусов и оледенения в полярных районах Северного полушария, происходивших в результате "остановки Гольфстрима" (правильнее говорить "поворота", а еще корректнее - "перестройки картины течений в сев Атлантике"). Именно эти относительно короткие и достаточно частые измнения климата (периодичность порядка 5 тыс лет) принято называть оледенениями. Амплитуда изменений температуры во время таких оледенений сильно отличается для разных регионов и достигает 25 градусов (Скандинавия, в Гренландии - 10 градусов). Доказательством возможности таких климатических процессов является их неоднократное повторение в прошлом. Причем не только во времена глобальных похолоданий, но и тогда, когда среднепланетарная тепература достигала максимальных значений.




3. Можно согласится, что "такое похолодание" несколько "притормозит" глобальное потепление. Все верно - и альбедо увеличится и накопление органики в вечной мерзлоте и в сибирских болотах, и консервация метан-гидратов... Но "такое похолодание" довольно быстро кончится и тогда - альбедо резко уменьшится, органика и метан-гидраты расконсервируются - все очень быстро вернется на прежнюю траекторию. Все и кое-что еще добавится. Дело в том, что если такое "похолодание" произойдет то:
- человечество вынуждено будет резко увеличить добычу и сжигание каменного угля, потому что во-первых, значительная часть газовых и нефтяных месторождений расположены в предполагаемой зоне оледенения, а во-вторых, многие крупные города окажутся в зоне низких температур и вынуждены будут сжигать уголь для отопления.
- экономика развитых стран будет разрушена. Наступит голод, возможны войны и т.д. Возможности человечества противостоять парниковой катастрофе окажутся подорваны.

Теперь о главном:

цитата:

В ответ на "Актуальные научные задачи в рамках данного направления исследований" даю ссылку. http://www.omm.urv.cat./ Кажется, это и есть то, что Вы хотели бы увидеть. Конечно, это только начало, надеюсь на совершенствование такого проекта.

Радует, конечно, подборка данных наблюдений. Хотелось бы, правда более подробной первичной информации, но это тоже неплохо. Спасибо за информацию.

Подобного рода сайты я встречал и ранее. Чем они кардинально отличаются от нашего проекта кроме того, что написаны на английском языке?
Тем, что на этих сайтах нет форумов. Тем, что там нельзя задать вопрос, чтобы вам на него ответили. Там нельзя разместить свой метериал. Какой уж открытый проект.....

Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Попробуйте там разместить мою статью 2001 года (на англ языке) для обсуждения.
Если получится - было бы замечательно.

Кстати, основной результат статьи 2001 года - аналитический (точный) расчет константы климатической чувствительности, которая получается в 10 раз больше, чем у IPCC. (Ещё один пункт разногласий с экспертами этой организации). Неужели вы все там поняли и у вас нет по этой части ко мне вопросов?

 Отправлено: 07.08.07 21:11. Заголовок: А, что вы скажите об этом?

http://www.inauka.ru/news/article73739/forum.html

 Отправлено: 07.08.07 22:03. Заголовок: Re:

цитата:

http://www.inauka.ru/news/article73739/forum.html

бредовая заметка, а скорее всего, как всегда некачественный перевод, чем грешат последние годы газетенки

 Отправлено: 07.08.07 22:12. Заголовок: Вы не спешите с выводами...

Я имел ввиду не саму публикацию заметки американца, а последующее обсуждение темы ГП на планете участниками форума. Ознакомьтесь, не спеша с выводами. Там есть о чём подумать...

 Отправлено: 08.08.07 20:23. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку 001

Я там попытался разместить комментарий, но что-то у меня не очень это получилось.

Там затронуто много очень разных тем, но пока я прокомментирую только одно из утверждений.

цитата:

"Т.е. количество СО2(углекислого газа) в атмосфере 0,038 %. Что в 26,3 раз меньше чем количество Н2О(водяного пара). Таким образом, доля углекислого газа в парниковом эффекте, из очевидных соображений, округлённо: в т-р-и-д-ц-а-т-ь раз! - м-е-н-ь-ш-е чем доля водяного пара в том-же парниковом эффекте. А поскольку концентрация в атмосфере других карбонов еще меньше, соответствеено и вклад, вносимый ими в общий парниковый эффект ещё ниже. Так: какой? - смысл говорить о парниковом эффекте, создаваемом карбонами, если водяным паром создаётся, округлённо, в тридцать раз больший парниковый эффект? Ха. А смысл - единственный. Заключающийся в заувалированном требовании средств и корыстных интересах источника." Sfas

Насчет завуалированных требований - можно подробнее почитать на нашем форуме -
http://co2.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-20-0-1186513951 , а насчет паров воды могу сказать следующее:



1. То, что паров воды больше, чем СО2 и то, что пары воды - такой же непрозрачный для теплового излучения парниковый газ как и СО2 - всем было известно давно. (В отличие, например, от азота, которого еще больше, но он для теплового излучечения почти абсолютно прозрачен). Правда, в какой степени пары воды непрозрачны и как это будет сказываться на величине парникового эффекта оставлось не совсем ясным.

2. Человек, действительно, сильно влиять на количество паров воды непосредственно не может. Зато количество паров воды в атмосфере сильно зависит от температуры. Каждый знает, что летом лужи высыхают быстрее, чем осенью, а при 100 градусах цельсия вода уже кипит, что означает, что парциальное давление паров воды становится равно атмосферному (воды в воздухе - 100%).

3. Так какую же роль играют пары воды? На самом деле происходит следующее: Повышение концентрации СО2 вызывает небольшой начальный рост температуры (скажем на 1 градус), этот небольшой рост приводит к увеличению концентрации паров воды в атмосфере, Это увеличение тоже вызывает некоторый рост температуры нашей планеты (скажем на 0.9 градуса). Этот некоторый рост рост температуры приводит к дальнейшему увеличению концентрации паров воды, а это, в свою очередь, еще повышает температуру Земли... и так далее. По научному, это называется положительная обратная связь.

4. Существование такой положительной обратной связи, тоже было известно давно, но вот построить строгую физическую теорию и получить точные оценки результирующего парникового эффекта (с учетом этой положительной связи) мне удалось относительно недавно (2001 год). Оказалось, что удвоение концентрации СО2 приводит, как минимум, к 25 градусному росту среднепланетарной температуры, вместо 1.5-4.5 градусов как это написано в докладах ООНовской комиссии.

5. Этот параметр (25 градусов для удвоения СО2) находится в хорошем соответствии с данными о парниковом эффекте на Венере и палеоклиматическими данными, полученными на основании исследований антарктического льда. Если же применить эту оценку к современной ситуации (у нас сегодня уже на 30% увеличилась количество СО2), то мы получим не 1 градус как это сегодня наблюдается а около 12 градусов (30% - это пол-удвоения).

6. Это расхождение является следствием того, что данная оценка (25 градусов для удвоения СО2) является оценкой, пригодной для рассчетов равновесных (находящихся в равновесии) систем. Чтобы было понятно можно представить себе чайник на плите. Равновесная температура для чайника - 100 градусов, когда вода закипит. Но если измерить температуру в чайнике через минуту после того как его поставили на плиту - она будет гораздо ниже. Система еще не достигла равновесия. Так и с нашей Землей - концентрация СО2 растет слишком быстро.

7. Совсем недавно (2006 год) мне удалось рассчитать характерное время достижения равновесия для климатической системы Земли. Оно оказалось равным примерно 200 лет. Столько времени требуется, чтобы нагреть верхнюю (постоянно перемешивающуюся часть океана). Роль положительной обратной связи, связанной с парами воды и здесь тоже оказалась очень важной.

8. Все бы ничего, но из этого следует что лет через 300 повышение температуры может составить около 100 градусов и будет продолжаться. А это означает, что все живое на нашей планете погибнет.

Если откровенно, я не представляю себе более страшного сценария будущего.

Кто хочет самостоятельно разобраться в этой проблеме - приглашаю записываться на нашем сайте на научный семинар. Правда, начнется он все-таки, наверное, к концу сентября.
http://co2.borda.ru/?1-0-0-00000011-000-0-0-1185744855

У вас будет возможность узнать правду из первых рук. Задать вопросы и получить ответы. Высказать свои соображения и быть услышанными.

 Отправлено: 08.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Тут стоит заметить, что в связи с очень большим количеством паров воды в атмосфере, линии поглощения в них уже совсем насыщенны (кроме полярных регионов, где пар практически выморожен). Т.е. при дополнительной прибавке паров воды в атмосферу, поглощение будет уже очень слабым, за счет далеких крыльев линий поглощения, и некоторого уширения самих линий. В этом механизме скрывается то явление, что хотя других парниковых газов меньше чем паров воды, способность их к парниковому эффекту выше (при сравнении на единицу массы или на молекулу).
Кстати, линиии поглощения насыщенны и у углекислого газа (но меньше чем у воды).
Вот и получатся, что тот же углекислый газ является модулирующим агентом для содержания паров воды в атмосфере, при том, что его в атмосфере меньше чем водяных паров

PS (Алексею) сейчас занят, через несколько дней продолжим прошлый спор в закрытой части

 Отправлено: 09.08.07 01:17. Заголовок: Re:

К сожалению, даже мой верный соратник и создатель данного сайта - Олег Иващенко до сих пор не разобрался в моей работе еще 2001 года.

Тем интереснее будет семинар, который мы, я думаю, все-таки начнем в конце сентября.

А здесь кратко приведем оценки для парникового эффекта на Венере;

Итак, Венера - планета очень похожая на Землю по массе, диаметру, ускорению свободного падения на поверхности. Но вот атмосфера - практически одна углекислота. И давление там не одна, а целых 80 атмосфер.

Давайте попробуем поставить мысленный эксперимент - увеличим на Земле количество углекислого газа до венерианского уровня. Для этого концентрацию СО2 придется увеличить в 100000 = 10⁵ (в сто тысяч раз). Казалось бы - огромная разница. Но теория работает!!

Действительно, при удвоении СО2 мы имеем рост температуры на 25 градусов. А если еще раз удвоить? Правильно - 50 градусов. А если еще удвоить, то на 75 градусов.

В общем случае при увеличении концентрации СО2 в 2^N раз рост температуры составит 25*N градусов.

Теперь, чтобы рассчитать парниковый эффект на Земле при повышении концентрации СО2 в 100000 (сто тысяч) раз нам осталось только найти такое N, чтобы 2^N было примерно равно ста тысячам. Чтобы его найти, полезно воспользоваться следующим 2¹⁰=1024=примерно=1000=10³.
Отсюда несложно примерно оценить N и для 100000 - N=примерно=17.
Действительно 2¹⁷ =примерно=100000 (можно воспользоваться калькулятором)

Теперь осталось умножить 17 и 25 и мы получим 425 градусов повышения температуры.

А сколько там на самом деле на Венере? 500 градусов.

Как видим - ошибка всего 15%. И никакого насыщения спектральных линий.

Теперь начет палеоклиматических данных.




Видно, что в прошлом были времена кода концентрация СО2 была около 200 ppm. Доиндустриальный уровень СО2 - 280 ppm примерно на 40% больше, чем 200 ppm.
Чтобы посчитать увеличение температуры необходимо учесть, что 40% - это пол-удвоения концентрации СО2.
Действительно 40%=1.4, а (1.4)²=примерно=2
Значит для 40% повышения концентрации СО2 N=1/2.

И соответствующее повышение температуры должно быть 1/2*25=12.5 градусов.

Именно столько мы видим на графиках показывающих изменение палеотемпературы в Антарктиде за последние 400 тысяч лет. Конечно, возможно, что глобальная температура менялась не совсем так как в Антарктиде. Но в любом случае, точность этих оценок значительно выше, чем разброс "официальных оценок" климатической чувствительности 1.5-4.5, где верхняя граница в 3 раза больше, чем нижняя и ни о каком соответствии ни с парниковым эффектом на Венере, ни с палеоклиматическими данными речи не идет.

 Отправлено: 09.08.07 22:15. Заголовок: а вся ли фантастика - фантастика в природе?

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Что Вы могли бы сказать, о возможности существования в центральной части некоторых небесных тел ( одно из них - Земля ), искусственного происхождения объекта под условным названием "генератор магнитного поля"? И, если, Вы считаете это чистой воды фантастикой, то, не могли бы Вы прокоментировать Ваше видение природы магнитного поля в небесных телах, с учётом влияния высоких температур в центральных областях на источник магнитизма и его подвижности.

 Отправлено: 10.08.07 10:04. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

То, что генераторы магнитного поля существуют, по крайней мере на тех планетах, где есть магнитное поле - это факт. Но вот искусственное происхождение этих генераторов - это, по-моему, все-таки фантастика. Впрочем фантастические гипотезы всегда появляются там, где у людей не хватает знаний. И иагнитное поле планет - один из примеров, где знаний увы не хватает.

Как бы "общепринятой" теорией происхождения магнитного поля Земли является теория магнитогидродинамического динамо - явления, обусловленного "вмороженностью" силовых линий в магму, которая предполагается проводящей средой. Источником энергии для этого генератора могли бы быть процессы не завершившейся еще гравитационной стратификации - это когда тяжелые элементы опускаются к центру Земли, а легкие - поднимаются к поверхности.

 Отправлено: 10.08.07 22:10. Заголовок: Всё вокруг на Земле и я тоже, - фантастика! Кто автор этого произведения?

Уважаемый, Алексей Валерьевич! У звёзд, как известно, существует магнитное поле. Солнце - звезда со сложным ( в понимании людей ) магнитным полем. Объяснить наличие магнитного поля такого вида учёные не могут. Каждая теория должна быть подкреплена практическими доказательствами или, работающими моделями. Есть только визуальные наблюдения и графические построения, замеченных цикличных изменений. О Земле, с простым магнитным полем, к сожалению, тоже ничего не известно. Объяснить причину наличия или отсутствия у небесных тел Солнечной системы магнитных полей и их силы, учёные не могут. Так что же мы знаем о природе магнитного поля в ближнем Космосе? Если оно существует, но не везде ( у каждого небесного тела ), то, вероятно, должно играть некую роль во Вселенной. О границах распространения магнитных полей ничего не известно. Если допустить, что "генераторы магнитных полей" кем-то созданы для определённой цели, то, конечно, человек окажется одним из искусственно созданных объектов, целиком зависящим от конкретной "ниточки", за которую кто-то "дёргает". Мудрость создания, той же живой материи, из не живой - пока людьми не повторена. Может, всего лишь, из-за не знания зависимости всего живого от магнитных полей? У Шумеров сказано о создании Земли. Мне в этом видится внедрение в центр безжизненного космического тела искусственного объекта для конкретной цели. Луна, кстати, тоже не случайно оказалась рядом с Землёй и всегда повёрнута одной стороной из-за "странного" совпадения в скоростях и направлении вращений ( 27,321661 суток ). "Луна не имеет магнитного поля. Но некоторые из горных пород на её поверхности проявляют остаточный магнетизм, что указывает на то, что, возможно, в ранней истории у Луны было магнитное поле. Гравитационное притяжение Луны более сильное на той стороне Земли, которая повернута к Луне, и более слабое на противоположной стороне. Поэтому поверхность Земли, и особенно океаны, вытягиваются по направлению к Луне. Если бы мы взглянули на Землю со стороны, мы увидели бы две выпуклости, и обе они направлены в сторону Луны, но находятся на противоположных сторонах Земли. Этот эффект намного более силён в океанской воде, чем в твёрдой коре, так что выпуклость воды больше. А так как Земля вращается намного быстрее, чем Луна перемещается по своей орбите, перемещение выпуклостей вокруг Земли один раз за день даёт две высших точки прилива в день." Так о Луне можно прочесть из Википедии. Как же такой огромный объект оказался без магнитного поля? А, если, его отключили на время в Луне? У некоторых объектов Солнечной системы были обнаружены магнитные поля, но с разной интенсивностью ( относительно Земли ). Физические характеристики у этих объектов сильно различаются, как и их магнитные поля. Оказывается, нельзя всё объяснить только наличием или отсутствием железосодержащего ядра или размером объекта. Есть некоторый фактор, который объединяет все объекты с магнитным полем.

 Отправлено: 11.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Уважаемый 001

Вы поднимаете очень непростой вопрос. Но пытаетесь найти на него очень простой ответ.
"Искусственная" природа окружающего нас мира - неважно идет ли речь о боге или о могущественных инопланетянах очень притягательная гипотеза - она действительно может объяснить все. Беда в том, что она ничего не может предсказать.
А зачем такие гипотезы и теории, которые могут все объяснять, но не могут ничего предсказать?

Сегодня существует масса явлений весьма распространенных, но до конца еще так и не понятых - шаровые молнии, смерчи, обычные линейные молнии, и магнитное поле земли в частности. С изменениями климата была почти такая же ситуация.

Впрочем, как ни странно, но проблема изменения климата непосредственно связана с проблемой наблюдения инопланетян, точнее с проблемой их ненаблюдения. Это называется парадоксом Ферми или загадкой "Великого молчания вселенной".

 Отправлено: 12.08.07 00:09. Заголовок: Когда это произойдет??????????

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Если в древности люди не засоряли Землю, как мы, то потепления и похолодания происходят без нашего участия. Мне кажется, что всё дело в каком-то массивном теле, которое периодически нарушает активность Солнца, а оно и создаёт эти катаклизмы. Если это так, то, вероятно, не далеко то время, когда большая часть населения погибнет, а оставшееся будет вспоминать о золотом веке перед катастрофой. Скорее всего, они деградируют и опустятся до каменного века. За тем, с планеты (одной из семьи этого массивного тела) прилетят боги (о которых много говорят писменные источники разных народов) - научат всяким премудростям наших диких потомков, поуправляют ими какое-то время и улетят. Получается, боги закладывают программу в наш мозг на строго определённое время и вначале контролируют её претворение в жизнь, а, убедившись, что всё пошло, как они наметили - улетают. Таким образом, все цивилизации проживают строго по одним и тем же законам, строго одно и то же время и не могут развиться более того, что им отпущено на это время. Но какую-то роль для богов мы играем, если они с нами возятся на протяжении миллионов лет. Ясно, что идёт какой-то эксперимент и боги создали все условия на этой планете для его успешного проведения. Но чего же они добиваются???? Все когда-то себе или другим задают один вечный вопрос - для чего мы живём???!!! И ни кто не может дать на него полного ответа. Но мы всё продолжаем жить и изучать этот, - во многом не понятный для нас, сложный мир. Может именно в этом состоит наша миссия на определённый период - собирать какие-то данные из нашего сектора обзора и их накапливать. В других секторах, вероятно, такие же, как и мы строго по программе тоже развиваются, но находятся на другой ступеньке. Поэтому нам и не удаётся связаться с ними по радио ( у них его, просто, пока нет на этом этапе развития ). Наша эра подходит к концу, а в другом секторе пришло время для создания радио. Пока процесс развития радио идёт, - наша цивилизация затухает. Так мы, по расчётам богов, не должны знать друг о друге через радио. Спросите, а откуда я это всё знаю? Наверное, в голове каждого человека заложена информация, которая строго в определённое время передаётся для воспроизведения в какой-то форме. Это тоже строго по программе необходимо и мы с этим ни чего поделать не можем. Мысли не берутся из неоткуда и не уходят в никуда. Все мысли - это кирпичики нашей цивилизации. Любое действие любого живого объекта во Вселенной заранее просчитано и является незыблемой частью гигантской программы трансформации энергии из точи "А" в точку "Б". Мы, лишь, эпизод из этой программы. Нам остаётся лишь наблюдать за происходящими событиями на Земле и во Вселенной и удивляться, одновременно, простоте и сложности мира. За каких-то 200 лет человечество шагнуло в развитии и численности, но так до сих пор, толком, ни себя не познало, ни к главной тайне природы не подобралось. А на планете уже появились признаки начала конца. Почему? Когда это произойдёт????? У каждого индивидуума свой интерес в этих вопросах. А, если ответы есть, то стоит ли их выносить на обсуждение человечеству, тем более, что финал окажется для всех один? Есть мнение, что это приведёт к колапсу мировой экономики и хаосу, переходящему в массовую гибель миллиардов. Стоит только сказать и доказать. Всё так просто, как нажатие кнопки для массового уничтожения всего живого. Пощады не будет ни бедному, ни богатому. Так как поверхность Земли, людьми изучена, почти, полностью, то сохранить "райский островок" не удастся ни кому. Так что же лучше? Знать или не знать? Как это напоминает : "быть или не быть?"

 Отправлено: 12.08.07 19:26. Заголовок: Re:

Уважаемый, 001!

Мне кажется, что на некоторые вопросы, из тех, которые вы задаете, вполне можно ответить без привлечения гипотезы о внешней разумной силе.

цитата:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Что Вы могли бы сказать, о возможности существования в центральной части некоторых небесных тел ( одно из них - Земля ), искусственного происхождения объекта под условным названием "генератор магнитного поля"? И, если, Вы считаете это чистой воды фантастикой, то, не могли бы Вы прокоментировать Ваше видение природы магнитного поля в небесных телах, с учётом влияния высоких температур в центральных областях на источник магнитизма и его подвижности.

Этот вопрос сегодня не очень хорошо изучен, в основном по 2 причинам. Во-первых, потому что процессы в мантии скрыты от нас земной корой толщиной до 40 км, а, во-вторых, в нашем распоряжении не так много планет, магнитное поле которых мы можем изучать. Кстати со звездами несколько проще - звезд мы видим много, а магнитное поле даже у далеких звезд мы можем измерять по расщеплению спектральных линий. Теория магнитогидродинамического динамо, кстати, впервые была предложена именно для солнечного и межпланетного магнитного поля. И здесь она работает неплохо. Вплоть до предсказания 22 летнего цикла смены магнитных полюсов у Солнца. Для Земли, однако, эта теория, на мой взгляд, имеет ограниченное применение. Но это уже такие детали, которые имеет смысл обсуждать только со специалистами.

Таким образом со следующим высказыванием мне трудно согласиться:

цитата:

У звёзд, как известно, существует магнитное поле. Солнце - звезда со сложным ( в понимании людей ) магнитным полем. Объяснить наличие магнитного поля такого вида учёные не могут. Каждая теория должна быть подкреплена практическими доказательствами или, работающими моделями. Есть только визуальные наблюдения и графические построения, замеченных цикличных изменений. О Земле, с простым магнитным полем, к сожалению, тоже ничего не известно. Объяснить причину наличия или отсутствия у небесных тел Солнечной системы магнитных полей и их силы, учёные не могут.

Принципиальное обяснение наличия магнитного поля у всех небесных тел - наличие соответствующих токов в системе плюс вторичные эффекты намагничивания. Разного рода токов и на Земле, и на Солнце, и в межпланетном пространстве - великое множество - начиная от магматических потоков и грозовой активности на Земле и кончая солнечным ветром и протуберанцами в космосе. Поэтому вся проблема - разобраться какие именно токи участвуют в "создании" магнитных полей у тех или иных небесных тел.

цитата:

Если оно существует, но не везде ( у каждого небесного тела ), то, вероятно, должно играть некую роль во Вселенной. О границах распространения магнитных полей ничего не известно. Если допустить, что "генераторы магнитных полей" кем-то созданы для определённой цели, то, конечно, человек окажется одним из искусственно созданных объектов, целиком зависящим от конкретной "ниточки", за которую кто-то "дёргает". Мудрость создания, той же живой материи, из не живой - пока людьми не повторена. Может, всего лишь, из-за не знания зависимости всего живого от магнитных полей?

Есть масса вещей, которые существуют но не везде. Например горы, реки, моря - все это существует, но не везде (в Сахаре или Антарктиде на многие тысячи километров вы не встретите ни одной реки). Из этого вовсе не следует, что все это кем-то создано для того, чтобы играть какую-то роль.

цитата:

У Шумеров сказано о создании Земли. Мне в этом видится внедрение в центр безжизненного космического тела искусственного объекта для конкретной цели. Луна, кстати, тоже не случайно оказалась рядом с Землёй и всегда повёрнута одной стороной из-за "странного" совпадения в скоростях и направлении вращений ( 27,321661 суток ).

Совпадение периодов вращения Луны вокруг оси и вокруг Земли вовсе не "странное", а имеет простое физическое объяснение - дело в том, что приливное действие Земли на Луну гораздо сильнее, чем Луны на Землю, просто масса Луны раз в сто меньше чем Земли. Представьте себе, какие должны бы быть приливы на Луне. Именно энергия вращения Луны расходовалась на "создание" деформаций в Лунной коре (аналог наших приливов). Постепенно эта энергия закончилась и теперь Луна всегда повернута к Земле одной стороной, слегка покачиваясь влизи точки равновесия.
Кстати - если мы начнем в массовом порядке строить приливные электростанции, то Землю может постигнуть участь Луны. Даже еще хуже. Дело в том, что для земных приливов существует два основных энергетических источника - это энергия осевого вращения Земли и энергия орбитального вращения Луны вокруг Земли. Исчерпание первого вида энергии приведет к частичной остановке вращения Земли (как это произошло, кстати, не только у Луны, но также и у Меркурия и почти у Венеры). Это неприятно, поскольку день будет длиной в месяц-два, но не смертельно. А вот исчерпание второго вида энергии (орбитального вращения Луны вокруг Земли) приведет к падению Луны на нашу планету, что, уже, конечно не столь безобидно.

цитата:

Луна не имеет магнитного поля. Но некоторые из горных пород на её поверхности проявляют остаточный магнетизм, что указывает на то, что, возможно, в ранней истории у Луны было магнитное поле. Как же такой огромный объект оказался без магнитного поля? А, если, его отключили на время в Луне? У некоторых объектов Солнечной системы были обнаружены магнитные поля, но с разной интенсивностью ( относительно Земли ). Физические характеристики у этих объектов сильно различаются, как и их магнитные поля. Оказывается, нельзя всё объяснить только наличием или отсутствием железосодержащего ядра или размером объекта. Есть некоторый фактор, который объединяет все объекты с магнитным полем.

Относительно происхождения Луны тоже есть различные гипотезы - одна из них рассматривает возможность образования Луны из материала протоЗемли при попадении в нее крупного астероида (очень крупного). В этом случае остаточная намагниченность получает простое объяснение. Можно предложить и много других достаточно правдоподобных объяснений. Проблема не в том, что наука не может объяснить этот факт. Проблема в том, что наука может объяснить этот факт слишком многими способами. У меня есть своя собственная гипотеза по поводу объяснения происхождения магнитного поля у таких планет как Земля. Она объясняет все факты наличия или отсутствия магнитного поля в Солнечной системе (без рассмотрения гипотезы о его искусственном происхождении). Но и та гипотеза, которая рассматривает в качестве источника гравитационную стратификацию магмы - тоже объясняет.
Относительно Луны, в частности, все очень просто: Когда Луна еще была молодой планетой, у нее тоже была магма, в которой двигались заряженные частицы. И магнитное поле было. Сегодня Луна остыла. Токов в магме уже нет. Соответственно нет и магнитного поля.

цитата:

Если в древности люди не засоряли Землю, как мы, то потепления и похолодания происходят без нашего участия. Мне кажется, что всё дело в каком-то массивном теле, которое периодически нарушает активность Солнца, а оно и создаёт эти катаклизмы. Если это так, то, вероятно, не далеко то время, когда большая часть населения погибнет, а оставшееся будет вспоминать о золотом веке перед катастрофой. Скорее всего, они деградируют и опустятся до каменного века.

В прошлом потепления и похолодания происходили периодически. Причем период этих изменений - около 100 тысяч лет имеет очень даже научное объяснение. Это так называемый период Миланковича. Есть еще период около 40 тысяч лет. Не нужно никаких гипотез о неизвестном небесном теле с богами. Обычная классическая (Ньютоновская) механика. Изменение эксцентриситета орбиты Земли и угла наклона вращения нашей планеты (кстати из-за взаимодействия с Луной).
Считается, что количество энергии, излучаемой Солнцем не менялось, а количество падающей энергии менялось из-за изменения параметров орбиты Земли. Считается, что это изменение было недостаточным для того, чтобы "в одиночку" вызвать столь значительные изменения климата. Наше мнение, заключается в том, что изменения орбиты запускали процесс высвобождения метана и углекислого газа, которые уже и меняли климат Земли через механизм парникового эффекта.

Второе - сегодняшние изменения климата могут стать беспрецедентными. Речь не идет о деградации человека до уровня "каменного века". Речь идет о полном уничтожении жизни на нашей планете (и человека, в частности).

цитата:

Мы, лишь, эпизод из этой программы. Нам остаётся лишь наблюдать за происходящими событиями на Земле и во Вселенной и удивляться, одновременно, простоте и сложности мира.

Это высказывание является следствием предыдущих рассуждений о замысле богов и как бы подытоживает его.
Я категорически с ним не согласен. Я считаю, что целью всех предыдущих рассуждения и является оправдание этой позиции
"Нам остаётся лишь наблюдать за происходящими событиями".
Конечно, каждый вправе делать свой собственный нравственный выбор, но мне кажется, что наша судьба - в наших руках.
И сидеть сложа руки и "удивляться" происходящему в услових реальной опасности - не совсем правильно.

цитата:

А на планете уже появились признаки начала конца. Почему? Когда это произойдёт????? У каждого индивидуума свой интерес в этих вопросах.

Мне кажется, что у всех индивидумов должен был бы быть общий интерес в этих вопросах. Какой? ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ КАТАСТРОФЫ

цитата:

А, если ответы есть, то стоит ли их выносить на обсуждение человечеству, тем более, что финал окажется для всех один?

Финал зависит от нас. Над этим и работаем.

цитата:

Пощады не будет ни бедному, ни богатому. Так как поверхность Земли, людьми изучена, почти, полностью, то сохранить "райский островок" не удастся ни кому. Так что же лучше? Знать или не знать? Как это напоминает : "быть или не быть?"

Спастись можно будет или всем или никому. Быть или не быть - ключевой вопрос. Основная проблема, что ответ касается наших потомков. Решение о том принимать меры или сидеть сложа руки и удивляться, одновременно, простоте и сложности мира будет нынешнее поколение, а "не быть" придется будущим.

 Отправлено: 12.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! В результате нашей дискуссии я пришёл к выводу, что Вы придерживаетесь теории естественного происхождения живой материи на Земле и поддерживаете теорию эволюции жизни в процессе естественного отбора видов. Тогда, как относиться к древнему наследию, оставленному нам предыдущими, развитыми не меньше нашей, цивилизациями. Все они говорят об искусственном происхождении жизни и постоянной опеке жизнедеятельности людей их создателями. На табличках Шумеров имеются изображения этих самых создателей и много другой важной информации о них и их деятельности. Кстати, в этих табличках очень доходчиво объясняется назначение пирамид в Египте и других объектов на Земле, о которых они узнали от этих самых создателей. Недавно вышел для просмотра 6-ти серийный фильм "Загадки древнего Египта". Его можно найти здесь : http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=321413 . Советую посмотреть. Там один из героев фильма задаёт зрителям и себе вопрос : "...И что теперь с этим делать? И как теперь жить?..." Жаль, что герои этого фильма не развили свою фантазию и не подключили к решению этого вопроса много другой информации, оставленной в том же Египте или Шумере. Они ответили бы на многие вопросы, которые не дают покоя с давних времён всем исследователям древних цивилизаций. У меня есть ответы на эти вопросы и многие другие, но вот проблема есть. Все знания связаны с полной дискредитацией некоторых направлений развития современных религий. А это очень "болезненые" звенья в религиозной цепи управления обществом верующих. Получается, что не все знания могут радовать людей, хотя, о них, не зная последствий, мечтают многие.
Вы считаете : "Мне кажется, что у всех индивидумов должен был бы быть общий интерес в этих вопросах. Какой? ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ КАТАСТРОФЫ". Я считаю, что подавляющее число людей, ни чего не понимая в происходящих событиях, просто наблюдают за развитием явления природы и ждут его окончания. Некоторые уже рассуждают о банковских кредитах, которые не придётся возвращать, но погулять удастся на полную катушку. Другие, "раскрыв рот", смотрят новости из бедствующих регионов, как шоу и верят, что их это не коснётся ни когда. Предотвратить катастрофу можно, когда известна причина, её вызывающая и если хватит "силёнок". Навредить самим себе, по незнанию, это уже многократно проверенный метод решения вопросов, связанных с природой.

 Отправлено: 14.08.07 03:20. Заголовок: Re:

Уважаемый, 001!

Я действительно придерживаюсь "теории естественного происхождения живой материи на Земле" и поддерживаю "теорию эволюции жизни в процессе естественного отбора видов".

Но это не значит, что я отвергаю другие гипотезы: божественную, инопланетную разумную, инопланетную случайную (метеориты - как разносчики жизни). Так же не могу я опровергнуть и такую гипотезу, что все мы просто кому-то снимся или весь наш мир смоделирован на компьютере. Все эти гипотезы столь же не опровергаемы, сколь и не доказуемы.

Впрчем, есть в нашем мире нечто, от чего у меня действительно захватывает дух. Поскольку все-таки на самом деле существуют некоторые явления и события, которые ну никак не могут быть уложены в рамки рациональной естественнонаучной картины окружающего нас мира. И это гораздо "круче" таких традиционных "чудес" как магнитные поля, НЛО, египетские пирамиды и шумерские таблички.

Дело в том, что как бы нарушаются законы вероятности и монетка в один прекрасный день начинает всегда падать орлом (или решкой - это неважно) вверх. Реализуются вероятности фантастически малой величины.
Кстати, возникновение жизни - далеко не самый маловероятный процесс.

Если вам будут интересны примеры, я мог бы рассказать об этом подробнее.

 Отправлено: 14.08.07 20:56. Заголовок: Реализуются вероятности фантастически малой величины

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Честно скажу, - меня всегда интересовали разносторонне-развитые люди и их особый подход и не стандартная логика в решении вопросов, которые, обычно, ставят многих в тупик. Если судить по Вашим словам : "Я действительно придерживаюсь "теории естественного происхождения живой материи на Земле" и поддерживаю "теорию эволюции жизни в процессе естественного отбора видов".

Но это не значит, что я отвергаю другие гипотезы: божественную, инопланетную разумную, инопланетную случайную (метеориты - как разносчики жизни). Так же не могу я опровергнуть и такую гипотезу, что все мы просто кому-то снимся или весь наш мир смоделирован на компьютере. Все эти гипотезы столь же не опровергаемы, сколь и не доказуемы.", - Вы - человек разносторонне-развитый и Вас не раздражает количество различных теорий, касающихся одной темы, хотя, доказательств любой из них можно за всю свою жизнь не найти. "Терпение и труд - всё перетрут", - вероятно, к Вам подойдёт такой лозунг. Вы упорно ищите истину в тех областях науки о природе, где её труднее всего отыскать. Это великое дело не каждому по силам. К таким людям я отношусь с большим уважением. Вас интересуют вопросы вероятности малой величины и закономерности, а это не менее сложные истины, чем законы природы материи. Если у Вас появится свободное время для приведения примеров, которые Вас заинтриговали, то с удовольствием подключусь к анализу этих явлений.

 Отправлено: 15.08.07 11:37. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

Вся наша жизнь наполнена подобными явлениями.
Я мог бы привести здесь немало примеров, которые касаются лично меня или моих близких.
Но мне было бы трудно здесь привести какие-нибудь доказательтва того, что эти явления на самом деле имели место, поскольку наша жизнь, как правило плохо документируется.

Но вот самое невероятное стечение обстоятельств, которое касается темы нашего форума как раз задокументировано неплохо.

Но мне бы не хотелось вам навязывать какие-либо выводы. Мне хотелось бы, чтобы вы провели, что-то вроде
самостоятельного расследования.
Начать я предлагаю прямо с меня. А именно с того, как переводится мое имя и фамилия.
С именем все просто - греческие словари доступны.
С фамилией сложнее. На разных языках - разные значения.

Чтобы дать какую-нибудь зацепку, начнитете с "Закона Карны". О чем он? Кто его открыл?

Успехов.

 Отправлено: 16.08.07 00:03. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! В Яndex легко находим некоторую информацию на Вашу тему : " начнитете с "Закона Карны". О чем он? Кто его открыл?" :
"в Душе отпечатываются все пристойные и непристойные поступки и деяния. Никто не в силе их добавит или стереть. После Суда Совести, Душу направляют в тот Мир, который соответствует его Душевному и Духовному развитию. Причина перехода из одной реальности в другую, новую Реальность – Закон Богини Карны. Жрецы более низкого порядка посвящения этот Закон называют Кармой, в честь Великой Богини Карны. Карма – это неизбежная закономерность движения в Духовном Мире, а не сфера вокруг Тела человека. В Закон Богини Карны можно верить, а можно не верить. Это непреложный Закон, существующий постоянно и действующий на все разумные живые существа. Существуют определённые процессы, которые не зависят от нашей веры в них. Верим мы в это или не верим, это происходит. Люди Родов Расы Великой должны постоянно развиваться в своей Духовной сущности. И когда люди отказываются развиваться, т.е. познавать, как правильно им действовать в материальном мире, с ними происходят неприятные случайности или все эти люди уничтожаются в определённых катаклизмах. Все эти живые существа причисляются к нежелательной категории населения планеты. И всё это население уничтожается согласно Закону Богини Карны, без каких-либо амнистий. Если человек не развивает в себе Духовную сущность осознанно, то он автоматически притягивает к себе все негативные процессы разрушения. Тогда бессмысленно бороться со следствием, если не устранена причина. Закон Богини Карны в Духовном Мире Людей Родов Расы Великой гласит: «Помысел и Поступок любой Духовной сущности в Мире Людей в первую очередь сказывается на ней самой. Поскольку любая индивидуальность обладает абсолютной свободой выбора, её решения воздействуют на её структуру. Зло, пусть даже невольно созданное, всегда отягощает своего создателя. От выбора решения зависит дальнейшая Судьба человека: одними поступками развивающаяся личность способствует своей удачной Судьбе, другими отягощает себя и свою Судьбу, укрепляет связи, которые тормозят развитие Духовной сущности, и увлекают вниз, в Тёмные Миры. В случае невозможности развития Духовной сущности, возникает необходимость пройти заново весь Круг Жизни, но уже по другим Реальностям, для совершения необходимой работы над своей Духовной сущностью».
Закон Богини Карны действует во всей Вселенной. Богом Сварогом установлены Вселенские Законы восхождения Души по Золотому Пути Духовного и Душевного Совершенства. Свободному проходу Души, по Золотому Пути Духовного Развития, помогают Мудрые Знания этих Миров." Это та информация, которую Вы имели ввиду? Если та, то прокоментируйте взаимосвязь с Вашей фамилией, - чтобы мой коментарий не повёл нас "не в те степи".

 Отправлено: 16.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

А читали ли вы "300 лет до конца света" на нашем сайте.
Если читали, то как вам?

цитата:

И когда люди отказываются развиваться, т.е. познавать, как правильно им действовать в материальном мире, с ними происходят неприятные случайности или все эти люди уничтожаются в определённых катаклизмах. Все эти живые существа причисляются к нежелательной категории населения планеты. И всё это население уничтожается согласно Закону Богини Карны, без каких-либо амнистий. Если человек не развивает в себе Духовную сущность осознанно, то он автоматически притягивает к себе все негативные процессы разрушения. Тогда бессмысленно бороться со следствием, если не устранена причина.

В принципе направление правильное. Более того, про Сварога я и сам не знал.
Но для полноты картины вам еще понадобится перевод моего имени с греческого.
Нужно, также, понять как слово Карна связана со словом ухо.
А также какое отношение имеет слово Карна к пирамидам и христианству.
И кое что еще.

 Отправлено: 16.08.07 22:42. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! В Яndex можно легко найти некий адрес с разъяснением - http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-0221.htm - о происхождении слова "карна". Далее находим :
"КАРНА ("Кар + На") - приблизительно, "центр или узел распространения света или энергии, преобразованное в нечто другое, отличное от первоначального состояния". Ближе к современности слово стало приобретать другие значения, в которых часть изначального смысла сохранялась. В санскрите в одном из значений читается, как "ушастый, имеющий отводы, или слух, ухо". Отсюда идущие от арийских корней древнерусские понятия "обкарнать, карнаухий". Отсюда же и сакральное понятие ариев "Карна" - "относящийся к подземному миру", "лишенная космоса" или "земная". Вспомните и эпизоды народных сказок, связанные со слухом, когда герои, чтобы лучше слышать, припадают ухом к земле. Или, например, в мифологии индуизма Карна - это "воин-герой, персонаж "Махабхараты", предводитель войска кауравов". Я, всё ещё надеюсь на Ваш коментарий, который должен "поставить точку над i" и воздерживаюсь от своего.

 Отправлено: 16.08.07 23:19. Заголовок: интересная идея

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Появилась интересная идея : http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_2&type=viewmes&site=1A5A9A

 Отправлено: 16.08.07 23:29. Заголовок: имена, имена, имена....

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Про толкование Вашего имени позабыл : Алексей
Имя происходит от древнегреческого слова "алекс", означающего "защищать".

Это имя даст сыну спокойная и тихая женщина. Хотя с самого детства Алексей очень привязан к матери и во многом похож на нее, однако сразу же начинает ощущать себя защитником матери, а в более зрелом возрасте может стать защитником и для других женщин. Алексей предпочитает быть человеком дела и меньше заниматься разговорами. В детстве он обычно не является заводилой, но его мнение имеет порой решающее значение.

Взрослый Алексей старателен в любом деле, которым занимается, и с удовольствием делает даже кропотливую работу. Он всегда стремится к совершенству и добивается больших успехов в любом деле - производстве, науке, спорте, бизнесе. Алексей не лишен честолюбия и благодаря этому добивается хорошего положения в обществе.

Алексей-индивидуальность с ярко выраженными творческими способностями и благодаря им он может добиться значительных достижений в живописи, литературе, театре, благодаря своей тонкой интуиции Алексей может добиться успехов в точных науках.

В семье Алексей спокоен, заботлив, трудолюбив. Уступает в пустяках жене и теще, но в серьезных вопросах все же старается отстоять свою точку зрения и убедить близких в своей правоте. В женщине особенно ценит аккуратность и опрятность. Из-за неряшливого вида жены не будет устраивать сцен, но даст понять, что ему это неприятно.


Если жена конфликтует с окружающими, то Алексей старается быть на ее стороне и помочь своим советом и участием. Алексей всегда верный муж, а вот жена иногда может воспользоваться излишней доверчивостью Алексея.

На всю жизнь Алексей сохраняет искреннюю привязанность к своим родителям. С любовью от носится и к своим детям.

Подходят для брака: Анастасия, Ангелина, Анна, Варвара, Галина, Клавдия, Лариса, Любовь, Надежда, Светлана.

Менее подходят: Вера, Оксана, Тамара, Юлия.
Именины:
25 февраля
30 марта
07 мая
02 июня
18 октября
25 февраля

 Отправлено: 17.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!
Точки над i ставить еще рано.
Я лучше немного прокомментирую вашу информацию.

В принципе - все верно. Единственно, что Алексей в греческом языке имет три значения - спаситель, защитник, избавитель.
Когда Иоанн Богослов писал про Конец света, и описывал приход Спасителя, он использовал слово Алексей.

Парниковая катастрофа, которой посвящен цикл моих работ, представляет собой конкретный естественнонаучный сценарий Конца света.
Карна - в переводе с санскрита - это, действительно, просто ухо. Но потом это слово приобрело, как это сейчас говорят, сакральный смысл. Сакральный смысл этого слова - информация, идущая от верховного божества (предков, потомков). Уже более поздние значения - Способность слышать голос совести (мнение богов, предков и потомков, как бы присутствующих внутри нас или имеющих с нами канал связи). Отсюда закон Карны (наказание тех, кто идет против совести или вообще не способен слышать ее голос). Первые пирамиды в Ирландии более 4 тыс лет. до н э назывались Карнами, поскольку олицетворяли культ предков. Они имели форму рупора приложенного к земле, где покоились предки и были специальным образом ориентированы по сторонам света, чтобы "слышать" и богов тоже.

Таким образом, дословное сакральное значение моего имени - Спаситель, имеющий канал связи с богом (слышащий бога).

Каково мне, человеку имеющему твердые естественнонаучные убеждения, воспринимать этот факт?

Если возникнет сомнение в моем авторстве по поводу термина "Парниковой катастрофы"- Конца Света можете проконтроллировать это по интернету. А если вы владеете методами теории вероятности, попробуйте посчитать вероятность такого случайного совпадения - Автор научной теории, предсказывающей Конец Света имеет Имя, предсказанное Иоаном Богословом в Апокалипсисе и фамилию, однозначно указывающую на сакральную связь с божественными силами.


Есть и другие любопытные совпадения в этой области. Например, Иоанн не указывает точно время наступления Конца света и прихода спасителя. Он лишь указывает, что это будет конец времен, когда в нашем мире воцарится дьявол (Зверь). Там указан признак этого времени. Дьявол поставит на все товары и "чело" специальное клеймо в виде числа Зеря - 666.

Так вот - это клеймо уже стоит и на товарах (почти всех) и на "челах".
Попробуйте его найти самостоятельно.
Успехов.

 Отправлено: 17.08.07 22:28. Заголовок: клеймо в виде числа Зеря - 666.

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Мне, несколько лет назад, пришлось посмотреть документальный фильм о саморазрушении современной человеческой цивилизации. Название не запомнилось, к сожалению. В фильме много интересного, но там же говорилось о штрихкодах и числе 666; о современной молодёжной музыке с ритмом, в цифровой интерпритации - 666 и т.д. и т.п.. Этой теме (числу 666 ), посвящён ещё один фильм ( названия, так же, не могу вспомнить ), где разбирается детально, возможная кодировка этой цифры, во взаимосвязи со временем написания этого текста. К рассмотрению было предложено несколько разных версий, одной из них была - приход к власти императора Нерона.
Я, некоторое время, был знаком с пожилой женщиной с фамилией - Карнацевич. Мне кажется, что корень многих разновидностей подобных фамилий, имеет какой-то один источник. На Вашем месте, я бы его попытался отыскать, - возможно, "докопаетесь" до начала начал этого фамильного рода. В Вашем случае, совпадения, конечно, уникальные и род Ваших исследований очень подходит, хотя, не исключено, что Ваше предназначение для этого мира, совсем не в этом.
Я, как-то спросил одного моего знакомого, о его вере в Бога ( он родился и вырос в семье староверов ), - верит он или нет. Он мне ответил, что, как бы, веры не чувствует, но на всякий случай, - верит. По крайней мере, ответ искренний, хотя и двуликий. Я тогда подумал, что в нём борятся двое, а, может и больше, - за его душу. Мало людей на Земле с настоящей - одноликой душой, которая верит только во что-то одно. И это не фанатизм! Это, просто, настоящие истинно-верующие люди. Им ничего не нужно объяснять и доказывать. Они сами всё могут просто объяснить и убедить в их правильном выборе.
Кто и для чего в этом мире предназначен ? Каждый проживает свою уникальную жизнь, но так и не может себе ответить на вопрос о правильности выбора дороги. А, если предположить, что дорогу нам выбирает кто-то и мы, слепо по ней следуем, строго определённое время. При этом, мы получаем и выдаём информацию, только ту, которая необходима для конкретного момента времени. Представьте себе то, чего нет и объясните всем, - что это такое. Мысли просто так не появляются и ни куда не исчезают. Меня и мою жену, частенько, удивляет одновременное высказывание какой-либо фразы, которая появляется как из ниоткуда. Да и вообще, чудес на Земле хватает, только не все их замечают.

 Отправлено: 17.08.07 23:49. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

Ну что ж. Вы правильно вспомнили штрихкод. Об этом все говорят. Но вы лично сможете в штрихкоде обнаружить 3 шестерки? Там все достаточно прозрачно. Кроме того, остается вопрос о трех шестерках на "челе". Поверьте, на "челе" три шестерки стоят не в виде штрих-кода.

А вот насчет предопределенности окружающего мира... Интересно, в чем же ЕЩЕ может быть мое предназначение "для этого мира" если не в остановке процессов его саморазрушения.

Насчет истоков рода - первый Карна (из людей) упомянут в "Махабхарате". Он был сыном Солнца - тогдашнего верховного божества. Зачат был непорочно тогдашней индийской принцессой. Опять какие то аналогии начинаются...
Впрочем еще были Боги (Богини) с таким же именем (славянские, итальянские, арийские, еврейские, ....)

А вот насчет веры... Дело в том, что на связь добрых и злых поступков с удачами и несчастиями в нашей жизни я обратил внимание задолго до того, как узнал, что он называется законом Карны. Но это, наверное, лучше назвать не верой, а знанием, поскольку позволяет предвидеть будущее. Сделал доброе дело - жди удачи в делах. Сделал кому-то гадость - жди неприятностей. Рационального объяснения только нет.

Собственно так и со всем человечеством. Осознаем опасность. Пожалеем будущие поколения. Проявим к ним сострадание - и парниковую катастрофу удасться предотвратить. Сегодня это еще пока не трудно.
А если проявим эгоизм. Будем жить так, что "после нас хоть потоп"- то исчезнем как биологическая форма жизни. И вот здесь рациональное обяснение есть. Слишком дешевая сегодня углеводородная энергетика. Обидно отказываться. Тем более, что расплачиваться не тебе, а твоим отдаленным потомкам.

Вот вам и армагеддон намечается. Первая часть человечества хочет жить хорошо сегодня, а на потомков (да если честно и на современников) им наплевать. Другой части не наплевать. Они готовы пожертвовать малым сегодня ради жизни будущих поколений. Более того, они захотят, чтобы и первая часть человечества тоже пожертвовала. А те естественно будут сопротивляться.
Будет война и никакую парниковую катастрофу не предотвратить.

Самое интересное, что выход из этой ситуации описан в том же "Откровении" у Иоана.

 Отправлено: 18.08.07 23:43. Заголовок: Когда это произойдет??????????

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Если в Яndex сделать запрос "тайна имени", можно заметить в коментариях ко многим именам, как характерные отличия, так и схожесть в чертах характеров их обладателей. Практически любой, может, подобно нам, пройтись по Интернету и создать себе из разных толкований слов, - своё предназначение. Истинного предназначения знать ни кто не может, поскольку все смертны и что печальнее всего, часто, внезапно смертны ( из "Мастера и Маргориты" ). Все люди живы только потому, что на что-либо надеются в жизни. Уверяю Вас, как только будут произнесены и услышаны слова, обрывающие для всех любую надежду на будущее, - мир людей рухнет и исчезнет за считанные дни. Обратите внимание, не война между людьми их погубит, а только несколько слов. Не зря же сейчас говорят, о наступившем информационном веке. Остаётся открытым только один вопрос - сколько он будет длиться? Понятно, что все будут жить до произнесения слов, обрывающих жизнь всей цивилизации. Ну, а как я, ранее, уже говорил : все слова - это наши мысли, а мысли, просто так, из неоткуда не появляются. Мне задали, однажды, вопрос о процессе, который может последовать после исчезновения магнитного поля Земли. Я привёл пример образования угольных пластов ( месторождений угля в разных видах ), в сравнении с вывалами леса в наше время ( например, после "падения Тунгусского метеорита" ). Чтобы понять причину образования угля в виде месторождений, нужно внимательно изучить материалы отпечатков в слоях до мельчайших подробностей. Потом обратить внимание на фотографии вывала леса после взрыва и на фотографии наших дней этого места. Вы человек учёный и сразу поймёте - почему образовывался уголь в те далёкие времена, а в наше время, этот процесс невозможен. Мой ответ всех устроил, но при этом вселил в души людей частицу страха и подорвал, почти, все надежды спасти свою жизнь. Я, вообще, заметил, что сею своими мыслями хаос среди людей и иногда, - трагедии. Вся проблема в том, что мне удаётся найти доказательства своим мыслям, которые многих интригуют и излишне заставляют задумываться. Поэтому я стал более осторожен и разборчив, но мысли плодятся каждый день и всё интересней и интересней. Мне всё труднее их сортировать для озвучивания, так как они. часто, связаны с современными событиями и будущими последствиями.

 Отправлено: 20.08.07 17:25. Заголовок: Re:

Уважаемый, 001!

Не могу оставить без комментария следующее:

цитата:

Практически любой, может, подобно нам, пройтись по Интернету и создать себе из разных толкований слов, - своё предназначение. Истинного предназначения знать ни кто не может, поскольку все смертны и что печальнее всего, часто, внезапно смертны ( из "Мастера и Маргориты" ).

Смею заметить, что я не искал предназначение по интернету. Это как бы оно меня нашло. Я просто делал свое дело, а толкование фамилии и имени - узнал относительно недавно и скорее случайно.

цитата:

Все люди живы только потому, что на что-либо надеются в жизни. Уверяю Вас, как только будут произнесены и услышаны слова, обрывающие для всех любую надежду на будущее, - мир людей рухнет и исчезнет за считанные дни. Обратите внимание, не война между людьми их погубит, а только несколько слов. Не зря же сейчас говорят, о наступившем информационном веке. Остаётся открытым только один вопрос - сколько он будет длиться? Понятно, что все будут жить до произнесения слов, обрывающих жизнь всей цивилизации.

Если я правильно вас понял, то по вашему мнению именно моя научная деятельность и представляет главную опасность для человечества. Как только мои слова о Парниковой катастрофе будут услышаны (поскольку они уже произнесены), то люди потеряют надежду на будущее и мир рухнет. Именно мои слова "оборвут жизнь всей цивилизации".

Что же здесь ответить? Начну, пожалуй, с того, что мои слова о "Парниковой катастрофе" вполне даже услышаны. Если набрать в гугле словосочетание "Парниковая катастрофа", то ссылок будет даже больше (250000), чем на словосочетание "Парниковый эффект" (220000) (Кстати "Теория относительности" Эйнштейна набирает около 400000). Так что известность в пол-эйнштейна. А мир до сих пор стоит. Во-вторых, на мой взгляд, опасность скорее исходит от всеобщего безразличия, чем от каких-то паникерских настроений. Могу привести три достаточно ярких примера:
- Во времена Великого потопа Ной много и долго пытался уговорить сородичей взяться за постройку ковчегов. Но никто, кроме его сыновей не пошел за ним и не стал ничего строить. Да и сыновья послушались, наверное, не потому что испугатись потопа, а потому что испугались папиного ремня (или что там у них было для этого).
- Когда Титаник получил пробоину пассажиры НЕ ХОТЕЛИ лезть в шлюпки и первые шлюпки отплывали полупустые.
- Не так давно у берегов Таинланда случилось катастрофическое цунами. Так вот, прежде чем огромная волна накрыла людей, море отступило. Практически никто не испугался такого необычного явления. Наоборот, многие кинулись на обмелевший берег собирать ракушки.

Ну и наконец, Парниковая катастрофа сегодня представляет собой не приговор, а вариант развития климатических изменений при условии нашего бездействия.
Так, что надежду на лучшее будущее я ни у кого не отбираю.

цитата:

Мне задали, однажды, вопрос о процессе, который может последовать после исчезновения магнитного поля Земли. Я привёл пример образования угольных пластов ( месторождений угля в разных видах ), в сравнении с вывалами леса в наше время ( например, после "падения Тунгусского метеорита" ). Чтобы понять причину образования угля в виде месторождений, нужно внимательно изучить материалы отпечатков в слоях до мельчайших подробностей. Потом обратить внимание на фотографии вывала леса после взрыва и на фотографии наших дней этого места. Вы человек учёный и сразу поймёте - почему образовывался уголь в те далёкие времена, а в наше время, этот процесс невозможен.

Я, как человек ученый, к сожалению, не могу вас поддержать в этом вопросе. Поскольку в наше время процесс образования угля не только возможен, но и постоянно происходит. Общепринятой (в науке) точкой зрения является та, что уголь образуется из отложений торфа. Причем вначеле этот уголь - бурый, но постепенно он превращается в каменный и, наконец, в "высшую" разновидность каменного угля - антрацит.

цитата:

Мой ответ всех устроил, но при этом вселил в души людей частицу страха и подорвал, почти, все надежды спасти свою жизнь. Я, вообще, заметил, что сею своими мыслями хаос среди людей и иногда, - трагедии. Вся проблема в том, что мне удаётся найти доказательства своим мыслям, которые многих интригуют и излишне заставляют задумываться. Поэтому я стал более осторожен и разборчив, но мысли плодятся каждый день и всё интересней и интересней. Мне всё труднее их сортировать для озвучивания, так как они. часто, связаны с современными событиями и будущими последствиями.

Удивительно, что никто из ваших собеседников не знал, что сегодня уголь образуется как и миллионы лет назад, но если все так, как вы описываете - значит у вас дар убеждения. Но вы должны найти достойный объект для реализации вашего дара.
Могу предложить вам поучаствовать в нашем научном семинаре. Правда, для этого нужно зарегистрироваться. Нам нужны люди с даром убеждения.

 Отправлено: 20.08.07 21:45. Заголовок: Re:

Прочитал весь Ваш диалог с большим интересом!!!

Человек хоть животное и общественное--но бесконечно ЭГОИСТИЧНОЕ.

Я готов сразу дать Вам ответ на вопрос "Когда все произойдет?"--только немного в другом ключе.

КОГДА ПРОИЗОЙДЕТ ЧУДО -- то есть сильные мира сего захотят остановить неизбежную катострофу.

ОТВЕТ:
Все они прекрасно понимают , что человечество скатывается в пропасть из которой выбраться скоро будет практически невозможно. Но всем им приносят деньги именно те углеводороды , которые просто и дешево добыть! Это сильные мира вырубают бесконтрольно леса , потому как это приносит деньги! Это сильные мира тормозят целый ряд технологий по энергетики и другим отраслям---потому как им это выгодно! Кроме денег --это еще политика и власть. Власть проще удержать при наркотической зависимости от нефти и газа, легче оправдать любую войну и диктат.
Это устраивает не всех--но того кого это устраивает не так просто сместить с их позиций.

ТАК КОГДА ЖЕ ИХ ОТНОШЕНИЕ ИЗМЕНИТСЯ?

Ответ очень прост: При современной действительности развитии науки и технологий в области генной инжинерии и нанотехнологий---человек станет бессмертен в период от 10 до 45лет (я имею в виду постоянная молодость ). Тоесть 2015--2050г.

Вот тогда им --сильным мира сего--которые первые и воспользуются этим СТАНЕТ ГЛУБОКО НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО то что происходит на планете. Ведь это будет уже в их жизни--а не в жизни их внуков.

ЭГОИЗМ--великая вешь--работает безотказно!!!!!!!!!!!

После этого останется уничтожить избыточность населения--предлог таже нефть, вода , ресурсы.
Никому не будут нужны отсталые страны--роботы работать будут лучше и дешевле чем рабы. (В моем понимании раб--это сейчас население более половины мира ПРИМЕР: только 14% населения Индии зарабатывают в день больше чем 0,5 доллора---15 долларов в месяц)
Как не печально--но методов выборочного уничтожения к этому времени будет предостаточно--да они и сейчас сушествуют.

И ни чего здесь не поделаешь---закон природы--естественный отбор.
Ведь чем развитей цивилизация--тем меньше рождаемость.
У нас же огромная пропасть в развитии в разных странах---зато в этих странах которые ничего не умеют делать кроме как быть рабами и не забывать плодить рабов по десять детей на семью.

Каждый ДЕНЬ численность людей на планете растет примерно на 300 000 притом именно в этих странах ---- какая планета это выдержит? ВДУМАЙТЕСЬ 300 000 В ДЕНЬ.
И каждый заметьте ест сжигает топливо и пукает метаном--какие к черту коровы?

ВОЙНА--это неизбежный факт будущего--если конечно не пройдет великая пандемия--которая кстати и выкосит все эти страны. А скорей всего она и будет искуственная.

Извените за жесткость -- но правда она всегда жестокая.
Если бы не было войн ---человечество себя бы уже изжило из-за численности. И не надо спорить что в войнах мало погибло---погибло мало, но ипидемии сопровождающии войны унесли на два порядка больше.

Так что скоро должна произойти развязка---это видно и потому что ни одна развитая страна не кипит желанием развивать отсталые страны. А все гуманитарные миссии и демократия на показ-- это просто маска до определенного момента.
Поэтому все против ядерного ИРАНА , поэтому всем пофиг что происходит в АФРИКЕ--когда имирают от войн миллионы, а спидом болен каждый второй--поэтому никто уже не возмущается ситуацией в ИРАКЕ--когда каждый день погибает человек по 300, поэтому нигде у нас не кричат что население АФГАНА стало в двое меньше чем до Советской аккупации.
Кто успеет получить технологии и мощь, позволяющую сильно нагадить на планете, и не дать себя в обиду тот и выживет.
А ВОТ ПОТОМ ВСЕ БУДЕТ БРОШЕНО НА СПАСЕНИЕ ПЛАНЕТЫ , А ВОТ ПОТОМ БУДЕТ НАСТОЯЩИЯ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ ---ПОТОМУ КАК СЕБЯ СПАСАТЬ НАДО.

Вот он и конец света ---заповеди никого не тронут--человек он животное хищное--- и дай бог чтоб в этой развязке выжила планета и человек разумный . Вот после этого можно будет человеку и о себе подумать--и наконец занятся собой -- вырасти духовно и интелектуально--и наконец вспомнить ВСЕ ЗАПОВЕДИ . Ведь больше человеку ничего угрожать не будет--кроме как астероидов и сверхновых.
Но 1000 лет не срок в астрономии--зато прогресс за это время выведет человечество к звездам, и не будет он зависить от солнца и не от чего другого и не нужно ему будет ни с кем воевать---вот тогда может если духовное развитие человека не отстанет от научного его и примут другие разумные рассы--если таковые существуют и не станут уничтожать его--так что торопиться не стоит.
А может все повториться вновь и человечество уничтожит себя в очередной раз----ведь находили же мы катушку с проводами при разработке какого то карьера возрастом более 100 000 лет!


Вот так когда нибудь человек и сам сможет создать на какой нибудь планете условия для развития жизни и будет разводить каких нибудь гуманоидов--вмешиваясь в определенные моменты--чтоб данное РЕАЛИТИШОУ не наскучило и било рейтинги межкосмических передач.


А вообще ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА ---это как бомба с часами---успеем ---БУДЕМ ЖИТЬ.

Я очень благодарен Алексею Карнаухову за то что он делает---за то что он не ждет а кричит об этом на весь мир-- и к сожалению я тоже уверен что Гольфстрим встанет лет через 5-10.


Правда во всех своих расчетах ВЫ Алексей Валерьевич не учли одной обратной связи , которая превращает нашу планету в АД гораздо быстрее чем в Ваших расчетах.


ТЕПЕРЬ О СЕРЬЕЗНОМ:


При остановке Гольфстрима начинает образовываться Евразийский океан---это доказано временем и историей.
Так вот Алексей Валерьевич--хотелось бы узнать у Вас на сколько упадет уровень мирового океана при этом?
По моим прикидкам этого вполне хватит чтоб изолировать черное и средиземное море в которых уровень воды упадет еще больше--ведь не даром на глубине более 100 метров находят остатки древних городов.
Так вот только запасов метан-гидратов возле крыма вполне хватит чтоб запустить необратимый процесс---которые на все 100% выделятся в атмосферу. Я уж не говорю про залежи по всему миру.

Так что придется рыть глубокий канал между океаном и этими морями---правда спасет ли это?

Расчитать Вам будет не сложно на сколько падает давление на залежах Метан-гидратах при падении уровня мирового океана , а так же при изоляции данных морей. Так что море можно будет поджигать!
А там пласты до 800метров толщиной!

Так что ничем Вас не обрадую---извените за мой прогноз---ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА намного ближе если еще учесть падение давления, что у Вас не учтено!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.08.07 18:25. Заголовок: Re:

Уважаемый ldv!

Спасибо за теплые слова и интересный (хотя и неоднозначный в некоторых местах) пост.

Вы поднимаете очень важные и сложные вопросы. Чтобы развернуто ответить на них пришлось бы написать целую книгу (а может быть и не одну). Я возьмусь прокомментировать только два ваших утверждения.

цитата:

Человек хоть животное и общественное--но бесконечно ЭГОИСТИЧНОЕ.

Мне кажется, что это ключевое утверждение, на котором базируется остальные выводы.
Прежде чем давать собственные оценки этого утверждения приведу здесь выдержку из письма одного из участников нашего форума, поступившего мне по каналу Личных Сообщений (Л.С).

цитата:

С самого начало у меня было такое чувство, что тут смахивает какой-то псевдо религией. И это подтверждается всё больше и больше. Самое смешное, что запугивание людей о конце света старо как само человечество. Я в принципе не придерживаюсь к каким-то религиозно философским догмам - стараюсь быть свободным в своём восприятии мира и избегаю "тусовок" всяких пророков, "Иисусов" и их последователей. Не могу комментировать Ваши математические формулы, ибо в математике настолько слаб, как средний россиянин в китайском языке. Откровенно говоря, меня бы сильно не волновало ГП, ведь на Земле и так не очень-то тепло, по сравнению с более тёплыми периодами истории Земли. Но, Вами выдвинутая гипотеза о кончины нашей родной планеты, встревожила меня, поскольку не могу полностью игнорировать возможность (хотя бы ничтожную) существования реинкарнации. Я уж точно не хотел бы родится в мире где-то после 200 лет, когда гипотетическая парниковая катастрофа была бы реальностью или близко к тому. А давний интерес к ГП у меня из-за того, что надеялся на более тёплый климат в средние и высокие широты планеты. Моя цель понять или скорее удостоверится в существование ГП. Хотя объективность вещь относительная, всё же стремлюсь приблизиться к истине. Желаю Вам всего наилучшего!

Вот пример вполне эгоистического отношения к ГП (глобальному потеплению). Человек просто "надеялся на более тёплый климат в средние и высокие широты планеты", а оказалось, что "выдвинутая (мною) гипотеза о кончины нашей родной планеты, встревожила (его), поскольку нельзя полностью игнорировать возможность (хотя бы ничтожную) существования реинкарнации".

Мне в этом послании показалось интересным, что с одной стороны автор в "принципе не придерживается каких-то религиозно философских догм, старается быть свободным в своём восприятии мира и избегать "тусовок" всяких пророков, "Иисусов" и их последователей", а с другой - "не может полностью игнорировать возможность (хотя бы ничтожную) существования реинКАРНАции".
- явления, в котором удивительным образом присутствует все тот же корень КАРН, о котором мы так много рассуждали в предыдущих постах.
Так вот, во-первых, надежда на РЕИНКАРНАЦИЮ и есть то, что противостоит бесконечному эгоизму человека, во-вторых,
она (РЕИНКАРНАЦИЯ), по-видимому, реально существует (по крайней мере, существует вполне естественное обяснение этому явлению), и, в-третьих, это и есть то самое бессмертие которое доступно почти всем и уже сегодня.
Впрочем реально существующая РЕИНКАРНАЦИЯ есть нечто совершенно иное по отношению к тому, о чем проповедуют кришнаиты.

цитата:

Правда во всех своих расчетах ВЫ Алексей Валерьевич не учли одной обратной связи , которая превращает нашу планету в АД гораздо быстрее чем в Ваших расчетах. ТЕПЕРЬ О СЕРЬЕЗНОМ: При остановке Гольфстрима начинает образовываться Евразийский океан---это доказано временем и историей. Так вот Алексей Валерьевич--хотелось бы узнать у Вас на сколько упадет уровень мирового океана при этом? По моим прикидкам этого вполне хватит чтоб изолировать черное и средиземное море в которых уровень воды упадет еще больше--ведь не даром на глубине более 100 метров находят остатки древних городов. Так вот только запасов метан-гидратов возле крыма вполне хватит чтоб запустить необратимый процесс---которые на все 100% выделятся в атмосферу. Я уж не говорю про залежи по всему миру. Так что придется рыть глубокий канал между океаном и этими морями---правда спасет ли это? Расчитать Вам будет не сложно на сколько падает давление на залежах Метан-гидратах при падении уровня мирового океана , а так же при изоляции данных морей. Так что море можно будет поджигать! А там пласты до 800метров толщиной! Так что ничем Вас не обрадую---извените за мой прогноз---ПАРНИКОВАЯ КАТАСТРОФА намного ближе если еще учесть падение давления, что у Вас не учтено!!!!!!!!!!!!!!!

Правильный ход мыслей. Падение давления - важный фактор, который нужно учитывать. Это, действительно, будет ускорять Парниковую катастрофу в случае остановки Гольфстрима. Впрочем, также есть факторы которые будут эту катастрофу тормозить. Именно поэтому в своих работах я рассматриваю некий "базовый сценарий", который с одной стороны является определенным упрощением, а с другой - в известном смысле "средним" вариантом. В будущем нам конечно нужно было бы учитывать всю совокупность факторов, чтобы сделать более точный прогноз.

К сожалению, сегодня, в мире не так много людей, понимающих даже тот упрощенный базовый вариант рассчетов, который опубликован. Я не могу двигаться дальше в одиночку. Только после того как этот базовый вариант станет понятен широким массам научной общественности можно будет двигаться дальше.

Одним из направлений деятельности здесь - организация научного семинара на нашем форуме. Так что записывайтесь.

 Отправлено: 21.08.07 22:50. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Мне совсем не хотелось Вас, лично, задеть моими словами в тех замечаниях, которые Вы указали. Вы занимаетесь благородным делом во имя всего человечества и ваш собирательный образ, о котором мы беседовали, Вас устраивает и вдохновляет. Это всё Ваше личное дело. В жизни мне пришлось знать многих людей, которые сами себе создавали образ и жили в нём, не замечая ни кого вокруг себя. К сожалению, люди очень слабы в этом отношении ( наверное, от скуки ) и часто, их не устраивает их окружение и сам образ жизни и они ищут своё место в обществе таким - вот образом. Это чисто филосовский вопрос - быть или не быть, то есть - кем быть, чтобы замечали и было с кем пообщаться и доверить свои сокровенные мысли. Каждый живёт, как умеет.
Теперь, о "произнесённых и услышанных словах", которые могут всех погубить. Я имел ввиду информацию, которая может быть обнародована, проверена и подтверждена другими научными компентентными органами (или не будет аргументов, разоблачающих массовый обман) . Если такая информация будет содержать факты о быстро-приближающейся катастрофе, то "паника" - это совсем не то слово, а, скорее, - "колапс" здесь подойдёт. С подобной информацией обладателю необходимо быть "ниже травы и тише воды". Все живут на одной планете и вырваться из её материнских объятий, даже миллиардерам, не удастся. То, что некоторое число людей побывало на орбите Земли, ещё ни о чём не говорит. 46 лет пилотируемой космонавтике - много это или мало? Если обратиться к прогнозам некоторых "провидцев", то мы уже сейчас должны были бы находиться на Марсе и выращивать деревья. А роботы, уже лет пять, путешествуют по дальним планетам Солнечной системы. Через пару лет будут созданы искусственный мозг и биоробот. Мечты...мечты... В развитии космической техники человечество тормозит зависимость от родной планеты и источников энергии. Управляемую термоядерную электростанцию создать, пока, не удаётся. Вот и горит на Земле всё, что может гореть. Но эта "лафа" когда-то кончится, а полноценной замены нет. Стоит дать точный прогноз на энергозапасы, как это вызовет шатание, с растущей амплитудой, в мировой экономике. За тем наступит "колапс" мировой экономики, развал государственных систем и полная анархия. ГП сыграет в этом процессе не последнюю роль. Многие обращают внимание на странную особенность в решениях правительств некоторых стран начать осуществление каких-либо важных проектов после 2012 года. Это касается и ООН. Может показаться, что все важные дела отложены до этой даты. Что это? Суеверие? Или обладание информацией, которая ввергнет мир в хаос? Даже пилотируемые полёты к Луне и Марсу отложили до этой даты. Судя по поведению этих деятелей, нам осталось не 300 лет до 100 градусов, а, гораздо меньше.

 Отправлено: 22.08.07 01:27. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ Алексей Валерьевич--но не могу с Вами согласиться по поводу фактов которые будут тормозить ПАРНИКОВУЮ КАТАСТРОФУ--вот мои доводы:

1. При остановке Гольфстрима несомненно наступит мировой экономический кризис и несомненно упадет потребность энергоносителей для промышленности-это тормоз.Но возникнет громадная потребность в енергоносителях для обогрева половины Евразии и Англии--это газ.
Возникнет потребность в энергоносителях для обогрева или освещения теплиц большей части подземных--так как производить продукты питания на поверхности станет практически невозможно по причинам холодного климата, потере поверхности при образования Евразийского океана.В зоне перехода климата земледелие тоже будет невозможным по причине постоянных катоклизмов (потоп,жуткие ветра,частый крупный град ит.д.) В зоне ужасно жаркого климата --ведь если Гольфстрим не будет выводить тепло из экваториальной зоны--тепло пойдет на нагрев океана путем вертикального перемещения более плотных по солености пластов воды в виде определенного конвеера. Так же тепло будет превращатся в жуткие непрогнозируемые ураганы 5 и я думаю 6 и7 категории которые введут позже. Спасаясь от усиливающейся жары потребуется очень много енергии для кондиционеров--это тоже газ.Нагреваясь океан будет выделять огромное колличество углекислого газа---это газ. Весь ледовитый океан покроется льдом и его поверхность не сможет поглащать углекислый газ--это не тормоз. Метан перестанет выделятся из тающей вечной мерзлоты,но станет выделятся при нагреве океана в эквоториальной зоне +падение давления в гораздо больших обьемах---это газ. Уровень океана станет резко падать за счет выпадения осадков в виде снега во всей арктике и гренландии,который таять не будет+ накопление огромного объема воды в Еврозийском океане, что вызовет освобождение всех Метангидратов в черном и средиземном озерах--так как они уже не будут морями.

Теперь о том что никто никогда еще не учитывал:
1. Скорость вращения планеты изменится в большую сторону--то есть сутки станут короче--это очевидно при перемещении огромных масс воды с экватора в район более высоких широт.Правда я думаю что это изменение будет никак не более 0.1%.
2. Изменение скорости вращения даже на 0.001% приводит к усилению тектонической деятельности что в принципе сейчас и наблюдается но в обратную сторону при повышения уровня океана из-за таянья гренландии и откалывания огромных ледовых полей антарктиды--правда никто еще об этом не задумывался.Я не такой крутой математик--поэтому предлагаю Вам попробывать расчитать это влияние.
При резком понижении уровня океана на существенную величину эти силы резко увеличат тектоническую деятельность--кстати это и объясняет резкие смены климата в прошлом и выделения всех запасов Метангидратов --просто получается что все обратные связи плюсуются. У Вас много данных попробуйте проверить эту теорию--я думаю это может тянуть на открытие при подтверждении фактов---так что приглашаю в соавторы:)).
3. Никто так же не учитывает увеличение плотности и размеров нашей атмосферы--я надеюсь Вы прекрасно понимаете о чем идет речь--это тоже существенно увеличит парниковый эффект--особенно при выделении огромных запасов Метангидратов.

Конечно отражающая способность планеты возрастет на короткое время микро-мини ледникового периода--что несомненно даст некую приостановку роста средней температуры на планете---но от этого не станет легше в эквоториальной зоне где она резко поднимется--правда будет сглаживаться за счет прогрева океанских вод при новом конвеере.

Но сколько он продлится этот ледниковый период 25--40лет не больше--ну может 50---а что потом??? Кончится он еще резче всего за 2-3 года--при огромном колличестве Метана в атмосфере.Ведь никогда еще наша планета не имела таких запасов Метангидратов, которые Вы оцениваете в 10 раз больше чем при прошлом катоклизме--хотя я думаю что и эти цифры немного занижены. Кроме этого сколько углекислого газа отдаст океан за этот мини-микро ледниковый период в экваториальной зоне?

И это уже вызовет грандиозную тектоническую деятельность при очень резком перемещении огромных масс воды из высоких широт. Далее два варианта--либо спасительная вулканическая деятельность--либо полный каллапс и возрастание температуры на 100 и более градусов за какието 12-15 лет.

Так что думаю у человечества гораздо меньше времени--чем ВЫ ему такому невежественному по отношению к своей планете даете.

БОГ МОЙ ПУСКАЙ ВСЕ ЭТО БУДЕТ БРЕДОМ СУМАСШЕДШЕГО но тормозящих факторов при остановке Гольфстрима я совсем не вижу.:(((

Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу теории влияния перемещения водных масс в высокие широты и обратно на тектоническую деятельность и изменения климата если это вообще возможно просчитать и сопоставить исторические данные.
Так же интересно Ваше мнение по поводу изменения плотности и размера атмосферы.

С уважением ldv.

 Отправлено: 22.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Уважаемый ldv

То, что вы написали относительно влияния Гольфстрима на процесс развития Парниковой катастрофы (ПК) - в целом правильно. Я тоже придерживаюсь того мнения, что остановка Гольфстрима, если она произойдет, УСКОРИТ развитие ПК. Когда я писал о необходимости учитывать и тормозящие обратные связи, я имел в виду процессы равновеликие с остановкой Гольфстрима - например, возможное увеличение облачности (из-за увеличения количества паров воды в атмосфере), что приведет к увеличению альбедо Земли, некоторому похолоданию и торможению процесса развития ПК. Сама остановка Гольфстрима тоже будет содержать определенное количество тормозящих ПК факторов. Некоторые из них вы назвали, например, торможение процессов высвобождения метана из вечной мерзлоты. Можно назвать и увеличение альбедо поверхности в Сев полушарии (снежный и ледниковый покров). Но интегральное воздействие Остановки Гольфстрима - это ускорение ПК. Это почти очевидно. Можно еще добавить и такой фактор, как ускорение темпов добычи угля (при его сжигании выделяется больше СО2) поскольку многие газовые и нефтяные месторождения расположены в зонах возможного оледенения.


Теперь ответ на конкретный вопрос:

цитата:

Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу теории влияния перемещения водных масс в высокие широты и обратно на тектоническую деятельность и изменения климата если это вообще возможно просчитать и сопоставить исторические данные.

Хороший вопрос. Конечно влияют. При повышении уровня океана меняется распределение нагрузок на океанические и континентальные плиты.
Посчитать это непросто, а "исторические данные" говорят о том, что в прошлом периоды глобальных потеплений сопровождались не просто ростом тектонической и вулканической деятельности, а прямо таки катастрофическими процессами "раскалывания" и столкновения материков, образованием крупнейших горных систем и новых разломов в земной коре.

Отмечу здесь, что официальная климатология (IPCC) не рассматривает ни возможности остановки Гольфстрима, ни опасности увеличения тектонической активности - только рост уровня Мирового океана.

Нужно сказать здесь и о фильме "Послезавтра". Дело в том, что он сделан по мотивам моих работ и одного моего интервью, которое я давал команде Льва Николаева. Меня спросили тогда: Какие ближайшие катастрофические последствия изменения климата для наших мест я мог бы назвать?

Я ответил, что это:
1. Летние ливни, сравнимые по силе с тропическими, которые будут вызывать оползни и наводнения
2. Необычный по размерам град и сильные грозы как следствие необыкновено высокой грозовой облачности
3. Повышение границы тропосферы, облачность за бортом самолетов на крейсерских высотах (10 тыс м), учащение и усиление турбулентности при полетах.
4. Учащение аномально теплых и засушливых периодов, приводящих к учащению лесных пожаров.
5. Возникновение новых разновидностей инфекционных заболеваний. Опасность пандемий.
6. Усиление смерчей и ураганов. В том числе в тех районах, где они никогда ранее не наблюдались.
7. Усиление тетонической активности. В том числе в тех районах, где она раньше не наблюдалась. Опасность катастрофических цунами.
8. Ну и наконец возможность остановки Гольфстрима, которая может произойти в самое ближайшее время. (хотя я считаю, что наибольшая вероятность этого будет достигнута через 40-60 лет.)

Примерно то же самое я говорил на заседании специальной комиссии МЧС в 2002 году (кроме тектонической активности). Поэтому все-таки я думаю, что утечка произошла от Николаева.

Если вы смотрели "Послезавтра", то вы должны вспомнить практически все вышеперечисленные пункты. И ливень в Нью-Йорке, который длился несколько дней, и огромный град в Токио и Лос-Анжелосе, и самолеты, разбившиеся из-за необыкновенно сильной турбулентности. Смерчи, разрушившие Лос-анжелос и три огромных тропических урагана в умеренных широтах действительно никогда там ранее не наблюдались, а огромная волна, захлестнувшая пол-Нью-Йорка - это, наверное, по замыслу авторов фильма было цунами. Ну и начало Ледникового периода из-за остановки Гольфстрима - тоже там пристствует.

К сожалению, авторы не стали советоваться непосредственно со мной по поводу научной стороны фильма, поэтому у них получилась каша. Главная научная ошибка этого фильма - это то, что происходящие события изображены как последовательность взаимообусловленных событий, связанных друг с другом причинно-следственными связями. На самом деле это не так. Смерчи и ураганы не связаны с остановкой Гольфстрима, а ливни и град не связаны с цунами. Авторы же все это смешали вместе и получилась каша. Кроме того, масса очевидных для зрителя преувеличений, когда температура опускается так сильно, что человек замерзает мгновенно. На самом деле все может быть гораздо прозаичнее и одновременно страшнее.

Достаточно хорошо возможная остановка Гольфстрима описана в рассказе Лукьяненко "Поезд в теплый край"

Но вернемся к фильму "Послезавтра" и к вопросу о тектонической активности. Несмотря на очевидные минусы и получившуюся кашу, авторы фильма все же отразили список возможных неприятностей. И что же мы видим: А видим мы, что многие из этих возможностей с 2004 года, когда вышел фильм, стали реальностью.

1. Из-за турбулентности падают самолеты (например ту 154 Анапа-СПб)
2. Ливневые дожди почти каждый год вызывают катастрофические наводнения.
3. Сверхбольшой град (в яблоко величиной) наблюдается в различных странах (от Испании и Франции до Алтая)
4. Правда не смерчи, а ураган разрушает правда не Лос- Анжелос, а Новый Орлеан.

5. Ну и, наконец, катастрофическое цунами случается правда не в Нью-Йорке, а в Тайланде, но...

Происходит оно в полнолуние и в канун католического рождества. Многие усматривают в этом определенную мистику. На самом деле все это имеет естественнонаучное объяснение.
Какое? Интересно, среди участников форума найдется ли кто-нибудь, кто сможет предложить естественнонаучное объяснение времени этого цунами.

цитата:

Так же интересно Ваше мнение по поводу изменения плотности и размера атмосферы.

Прежде всего следует отметить различие понятий "плотности атмосферы" и "оптичееской плотности атмосферы". Повышение концентрации СО2 будет сильно влиять на "оптическую плотность" и практически не будет влять на просто "плотность".
При каждом удвоении СО2 оптическая толщина атмосферы будет увеличиваться на 5 км.

 Отправлено: 22.08.07 17:43. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

Во-первых, ничем вы меня не задели, поскольку, как вы поняли, к гипотезам, которые нельзя ни доказать не опровергнуть я отношусь просто - Я их не опровергаю и не подтворждаю. Я их принимаю во внимание и складирую где-то в глубинах своей памяти. Кстати и другим рекомендую поступать также. Относительно моего предназначения - это она из таких гипотез - не более того. Если у вас есть что-то еще на этот счет - рассказывайте - рассмотрим.

цитата:

Теперь, о "произнесённых и услышанных словах", которые могут всех погубить. Я имел ввиду информацию, которая может быть обнародована, проверена и подтверждена другими научными компентентными органами (или не будет аргументов, разоблачающих массовый обман) Если такая информация будет содержать факты о быстро-приближающейся катастрофе, то "паника" - это совсем не то слово, а, скорее, - "колапс" здесь подойдёт. С подобной информацией обладателю необходимо быть "ниже травы и тише воды".

Поскольку моя информация обнародована, опубликована и КАЖДЫЙ ее может проверить, записавшись на научный семинар, то единственным отличием будет то, что "Парниковая катастрофа" недостаточно быстро приближается.

цитата:

Многие обращают внимание на странную особенность в решениях правительств некоторых стран начать осуществление каких-либо важных проектов после 2012 года. Это касается и ООН. Может показаться, что все важные дела отложены до этой даты. Что это? Суеверие? Или обладание информацией, которая ввергнет мир в хаос? Даже пилотируемые полёты к Луне и Марсу отложили до этой даты. Судя по поведению этих деятелей, нам осталось не 300 лет до 100 градусов, а, гораздо меньше.

Тоже мне секрет Полишенеля. Просто на 2010 год назначена война с Россией. Подробнее об этом можно почитать у нас на форуме в разделе "Гуманитарное....->Начало заката общества потребления". Если такая война произойдет, то Гольфстрим остановится точно, а это ускорит Парниковую катастрофу и Конец света.
Но я надеюсь, что эти планы не будут осуществлены.

Кстати, о трех шестерках в штрихкоде. Я повторю вопрос. Знаете ли вы где они там находятся? Если нет, то я расскажу. Просто я знаю очень много людей, которые что-то об этом слышали, но я не встречал пока людей, которые знали бы, где они там расположены.

 Отправлено: 22.08.07 20:32. Заголовок: Re:

Уважаемый Алексей Валерьевич!
Я имел в виду немного другое по поводу причин тектонической активности.
Из-за нестандартности моих заключений --Вы меня немного не так поняли.
Меняющиеся нагрузки на океанические и котинентальные плиты из-за давления дополнительной или наоборот недостатка толщи воды в моей теории не играют главную роль.

Смысл моей теории в том что из-за перемещений огромных масс воды меняется скорость вращения планеты Земля. Так как при оледенении -- массы воды перемещаются ближе к оси вращения и естественно ускоряют вращение. Естественно меняются центробежные силы --- от этого и появляется всплеск тектонической активности---земную кору просто разрывает изнутри. Яркий пример когда ты стоишь на вращающемся диске с распахнутыми руками---это до оледенения. Вода которая перемещается в высокие широты--это руки. Перемещаем руки к туловищу---получаем дикое ускорение вращения. Вот по моей теории --это и приводит к активной тектонической деятельности. Естественно при прорыве дамб Евразийского океана происходит обратный процесс раскидывания рук и резкое торможение вращения что приводит к колосальным движениям мантии и вытекающим из этого процессам резкой активизации тектонической и вулканической деятельности---вот об этом никто и никогда не задумывался. Никто и не мог измерить длительность суток при прошлом оледенении.

Используя выводы моей теории можно также и утверждать , что к формированию материков приводят именно ледниковые периоды и выходящие из этого изменения скорости вращения планеты.

Вот хотелось бы услышать Ваши коментарии именно к этой теории--кстати она очень многое объясняет.


По поводу атмосферы я имел ввиду, что давление на поверхности должно неминуемо возрасти при выделении огромного колличества газов. Естественно она станет намного плотнее.Тоесть атмосферная оболочка увеличится. На Венере ведь тоже раньше не было такого большого давления и такой плотной атмосферы---к этому привел парниковый эффект.

 Отправлено: 22.08.07 21:42. Заголовок: Re:

Уважаемый Алексей Валерьевич! Если в Яndex поискать "число зверя", то получим :
И он сделает то, что всем - малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам - положено будет начертание на правую руку их или на чело их.
И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Откровение св. Иоанна, 13:16-17
Число зверя
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Число́ зве́ря — особое число, упоминаемое в Библии, под которым якобы скрыто имя апокалиптического зверя; нумерологическое воплощение Сатаны. Число зверя равно 666. Число 666 — очень часто используемый элемент сатанинской атрибутики, наряду с перевёрнутым крестом (который сам по себе является антихристианским символом, а не сатанинским) и пентаграммой.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Св. апостол Иоанн, книга Откровения 13:18, 15:2
Считается, что под видом апокалипсического зверя в Библии изображён антихрист, причём в Откровении Святого Иоанна сказано: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое». Поэтому в имени или облике всякого лица, в котором видели антихриста, старались отыскать число 666. Эти поиски активно продолжаются по сей день.
Фридрих Энгельс приводил доказательства того, что под числом 666 в библии зашифровано имя римского императора Нерона («Нерон кесарь»), известного своими гонениями на христиан.[1]


Фрагмент папируса с числом 616.
Некоторые археологи утверждают, что, возможно, в первые века при переписывании Откровения Святого Иоанна была допущена ошибка. Тогда настоящее число зверя 616, а не 666. Но точно установить этот факт нельзя.
Часто также обращают внимание, что арабских цифр во времена Иоанна Богослова не было, а число зверя, возможно, намёк на «две третьих» чего-либо. Комбинация шестёрок часто означает как раз две трети первого числа следующего порядка.
Число зверя в штрихкоде
В штрихкоде по стандартам UPC и EAN-13 есть три синхронизационных группы штрихов — в начале, середине и конце. Каждая из них визуально напоминает кодовую комбинацию числа 6. В системе кодирования EAN-13, в правой половине штрихкода шестёрка кодируется как 1010000, а в левой — 0101111 и имеет длину 7 бит, синхронизирующая же последовательность имеет вид 101 на концах (3 бита) и 01010 в центре (5 бит). Однако для точного определения наличия трех шестерок, необходимо рассмотреть процесс распознавания знаков на электронном уровне. Для декодирования знаков штрихкода, используются технологии delta distance и width distance для разрешения возникающей проблемы скольжения величины знаков, так и проблемы размывания краски при печатании этикетки. В этих методиках декодирования сравниваются отношения временных измерений знаков (при специальном способе отсчета временных интервалов) с отношением временных измерений знаков-прототипов. Согласно таблице расшифровки интервалов, три контрольных знака имеют одинаковые временные интервалы (T-distances) с числом 6. Последовательность цифр, которые помещаются в память контроллера, кроме цифр самого штрихкода, содержат двоичное представление цифры шесть в начале и в конце. Средний же знак отличается от представления числа 6(101) тем, что к нему добавлены нули слева и справа(01010) потому, что при печати этикетки нужно не допустить слияния символов, предшествующих и следующих за центральным контрольным знаком, с ним самим, иначе они создадут совершенно иную связь линий и расстояний, соответствующую другим числам, а не тем, которые должны быть отпечатаны на этикетке. [3][4] Поэтому можно утверждать, что штрихкод содержит число 666.
Можно предположить, что RFID метки, которые начинают использоваться для вживления под кожу человека, в будещем будут использованы для идентификации личности с помощью присвоенного, уникального номера человека. Если учесть, что существующая система присвоения уникального идентификационного номера человека (Идентификационный Номер Налогоплательщика — в России, и Идентификационный номер — на Украине), полностью соответствует стандарту EAN-13, то не исключено использование в каком либо виде трех шестерок, помещенных в память RFID метки, и имплантируемой под кожу лба или руки.

 Отправлено: 22.08.07 21:44. Заголовок: Re:

Продолжение информации о числе зверя :
Другие упоминания в Библии
• 666 — количество золотых талантов, что царь Соломон собрал за один год (3 Царств 10:14).
• 666 — число потомков Адоникама, вернувшихся из Вавилона в Иерусалим (иудеев из изгнания). (Книга Ездры 2:13).
6 июня 2006 года, или 06.06.06, — «роковая» дата, получившая известность благодаря тому, что её цифры, будучи написанными в формате «день/месяц/год» — «6/6/06», имеют сходство с числом зверя. Данный факт вызвал широкий общественный резонанс в странах, где христианство оказало значительное влияние на формирование культуры.
События, связанные с датой
• Кинопремьера фильма-триллера Джона Мура «Омен 666» (ремейка фильма «Омен» (1976), рассказывающего о рождении Антихриста). Кампания по рекламе этого фильма, в частности, основывалась на том, что фильм был выпущен «в 6 день 6 месяца 6 года». Такой ход создателей фильма вызвал негодование у некоторых религиозно настроенных общественных деятелей.
• Верховная Рада Украины решила перенести заседания с 6 на 7 июня 2006 года.
• В Голландии Всемирная организация христиан-евангелистов призвала всех верующих организовать в этот «опасный день» круглосуточные посменные молитвы, чтобы отпугнуть Сатану [5].
• Также датой 06.06.06 воспользовались члены Церкви Сатаны, официально зарегистрированной в США и других странах организации сатанистов, для празднования сорокалетней годовщины со дня её основания. При этом верховный жрец Церкви Сатаны, Питер Гилмор, пояснил, что сама дата для членов её организации не имеет никакого символического значения, и 6 июня 2006 года для официального празднования было выбрано лишь для того, чтобы «высмеять предрассудки»[6].
Число зверя в других культурах
• В Китае и других азиатских странах, в отличие от европейских, 6 является «счастливым числом», об этом свидетельствует тот факт, что 6 июня 2006 года в Сингапуре было заключено в три раза больше браков, чем обычно [7].
Символизм числа зверя
Число 666, будучи «числом зверя», особенно часто используется для придания оттенка сатанизма, в частности, 666 часто используют музыканты, играющие брутальный метал. Число зверя также используется для привлечения покупателя (как реклама) или просто в виде шутки, хотя подобное применение часто осуждается церковными деятелями.
Число зверя в вычислительной технике
• В файловой системе ОС Unix (и ее клонах), разрешения (англ. permissions) на доступ к файлу 666, выводимые также как «-rw-rw-rw-», означают разрешение на чтение и запись (но отсутствие разрешения на выполнение) для всех пользователей. Эта запись, конечно, не является числом 666, а лишь похожа на него, потому что разрешения записываются в восьмеричной системе.
• Шуточный проект-фантазия [8] Jesux (проект дистрибутива Linux, ориентированный на пользователей-христиан) предписывает задавать разрешения для файлов в шестнадцатеричной системе, вместо более удобной восьмеричной, чтобы избежать похожести на числа 666 и 777.
• Вначале TCP-порт протокола IRC предполагался 666. Позже была допущена опечатка, и сейчас общение с IRC-сервером обычно происходит по порту 6667 — хотя он и находится в другой, незащищённой области портов.
• В известной компьютерной игре Doom на уровнях с боссами двéри, открывающиеся после смерти боссов, имеют тэги 666 и 667.
• Первая версия Doom II — 1.666.
• В Quake при взятии бонуса «Пентаграмма», игроку дается 666 очков жизни и неуязвимость на некоторое время
• Первый компьютер фирмы Apple Apple I, продавался по цене $666.66[9]
• Вирус SevenDust для компьютеров Macintosh имел оригинальное название 666.
• Название команды вирусописателей 29A представляет собой запись числа 666 в шестнадцатеричной системе счисления.
Число зверя с точки зрения медицины
По утверждению некоторых СМИ, у болезненного страха перед числом 666 есть наукоподобное название — «Гексакосиойгексеконтагексафобия» [10] или просто «гексафобия» (hexaphobia [11]), так как «шестьсот шестьдесят шесть» по-гречески пишется как «hexakosioi hexēkonta hex» (др.-греч. ἑξακόσιοι ἑξήκοντα ἕξ).
Число зверя в музыке
• Существует множество групп, чьё название включает число зверя, преимущественно блэк- и дэт-металлических — Deströyer 666, Gestapo 666, Goatreich 666, DCLXVI, Excruciate 666, Sadistic 666 и т.п., включая ряд групп с названием 666, а также не поддающееся подсчёту количество альбомов и песен с подобными названиями.
• «Lustmord Rising (06.06.06)» (2006 CD Vaultworks) — запись первого «живого» исполнения Lustmord, приуроченного к 25-летию проекта. Записано 6-го июня 2006 года в Лос-Анжелесе (The Center for Inquiry), в качестве звукового сопровождения упомянутой выше первой публичной мессы Церкви Сатаны.
• «Six-Sixty-Six» — название песни христианского рок-пионера Ларри Нормана.
• Greatest Love Songs Vol. 666 — дебютный альбом финской группы HIM, содержащей песню «Your Sweet Six Six Six», а специальное издание содержит 66 трэков, общей длиной 66 минут 6 секунд.
• Билеты на первое в России выступление британской экспериментальной индастриал-группы Coil, состоявшееся 15 сентября 2001 года в ДК им. Горбунова, продавались по цене 666 рублей.
• «The Number Of The Beast» — композиция группы Iron Maiden с их третьего альбома The Number of the Beast 1982 года.
• Билеты на выступление группы Cannibal Corpse 26 июня 2007 года в Москве стоили 666 рублей
в Голландии бездомным делают отметку на лбу. Каждого помеченного человека можно обнаружить даже со спутника. Тотальный контроль за поведением усиливают магнитные карточки. Их необходимость в банке, метро и других местах настойчиво рекламируется. Встает вопрос и о единых кредитных карточках на все случаи жизни. Они уже внедрены в Новой Зеландии, Австралии, Канаде. Одновременно в Брюсселе задействован мощнейший компьютер, названный «Зверь». Руководители этой системы утверждают, что «Зверь» с помощью трех шестиразрядных чисел может дать личный номер любому человеку земного шара.
С тремя шестерками в компьютерной и финансовой практике мы сталкиваемся еще чаще. Знак сатаны стоит на кредитных карточках банков Америки, Австралийского Национального Банка, банка в Бомбее, в номерах компьютерной системы «Оливетти» и так далее.
Из этого же ряда и штриховой код на каждом товаре. В нем есть шесть пар коротких и три пары длинных линий. В сумме компьютер всегда прочтет: «666». Все это происходит не только в дальних странах. В 1997 году в сбербанках Тушинского района Москвы была внедрена система «Handkey» (рука-ключ). Смысл ее состоит в том, что получатель пенсии предъявляет компьютерному устройству не паспорт, а свою руку, на которую заранее нанесен невидимый номер.

 Отправлено: 22.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

Да вы просто волшебник интернета. По крайней мере вы первый, из тех, с кем я обсуждал этот вопрос, кто знал об этих длинных и тонких разделяющих двойных полосках в штрих-коде. Поздравляю.

Важность штрих-кода среди прочих примеров приведенных вами, заключается в том, что в этом вопросе не уместен эпотаж и выпендреж, который присущ разного рода рок-групам и творческим проектам. Кроме того, без штрих-кода, действительно, непросто сегодня что-либо купить или продать.

А насчет знака на челе у вас что-нибудь еще есть?

 Отправлено: 22.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Информации о "числе зверя" очень много и всю её, я думаю, публиковать вторично не имеет смысла. В вышеизложенной публикации есть ответ и на Ваш вопрос, но в более развёрнутом виде. В фильме "Омен" показано расположение трёх шестёрок или девяток ( как кому больше нравится ) на голове у мальчика под волосами на затылке. Честно сказать, - меня этот вопрос не очень "заводит". Я про это всё думаю, несколько, иначе, то есть - не стандартно. Вы, наверное, уже поняли, что я к разным вопросам имею не стандартные ответы, как Старик Хотабыч. Не всех они устраивают, пока, но время всему судья и само всё расставит на свои места. Кстати, спасибо за приглашение на семинар по ГП. Я буду там присутствовать в другом лице.
Теперь ещё раз о Вашей работе над проблемой о ГП. Я считаю, что Вы ещё не напечатали ( не обнародовали ) истинной информации, которая сможет "взорвать" человечество. Людям, просто пока жарко, но не страшно. Страх за свою жизнь, которую нельзя будет спасти ( то есть, полная обречённость ) толкнёт людей на невиданные ранее действия. Я Вас призываю в дальнейшем быть более осмотрительным в обнародовании подобных видов информации. Двадцать лет назад учёные имели прогнозы, которые стали оправдываться, но с большей скоростью, чем ожидалось. Сейчас ни кто не хочет рисковать своей репутацией, в связи с труднопредсказуемым развитием событий. Есть несколько теорий, но ни одна не проверена на модели. Строение атмосферы под вопросом. Причины называются различные. До сих пор человечество не определилось с решением - бороться или не бороться с природой. Человечество - это тоже существенная часть природы. Наносит оно вред или нет, решать придётся самому судье. "Не суди и не будешь судим". Не верю, что люди себя лишат комфорта, в борьбе за который они столько вредили окружающей природе. Обложить всех до единого налогом на комфорт не удастся, а человек по натуре хитёр и не даст себя обделить, относительно своего соседа с деньгами. Но это я в дебри полез не к месту, прошу прощения. Что же делать и когда приступать это делать????? В данном конкретном случае, много говорить и ни чего не делать - себе вредить. Как бы эта говорильня не закончилась в огне последних деревьев на планете.

 Отправлено: 23.08.07 19:18. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Продолжаю по Вашей просьбе поиск информации на нашу тему : "....С изменением принципа налогообложения при Петре I с «подворного» на «подушный» переписывать в России стали и слабый пол. К этому нововведению население отнеслось весьма настороженно. Протесты и бегство в леса старообрядцев-раскольников, которые связывали перепись с пришествием Антихриста, расставляющего число «зверя» на челе отступников, — яркое тому свидетельство....." "...и видел я как-бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его,и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. все народы придут и поклонятся пред Тобою,ибо открылись суды Твои" (Откр.15;2-4) ; лучше, наверное открыть этот адрес и почитать обсуждение этой темы, а я кое-что из этого выдам : http://jesuschrist.ru/forum/6369,,1.php ;http://jesuschrist.ru/forum/6369,,2.php "...Речь идет об обычае древних римлян: легионеры выжигали на своих руках и лбу имена своих полководцев, а рабы (добровольно или насильно) - имена своих господ. В данном случае говорится о символе духовного порабощения, состоящем в оказании человеку (императору) божеского почитания. ..." Кое что о Сатане : "...Его власть продолжается 42 месяца, что на языке пророчеств означает 1260 лет. «И дана ему власть действовать сорок два месяца»; "...666 - это всемирная банковская струтура обещающая благополучия Соломоновых дней.
Можно конечно закрыть глаза и верить в то, чего достиг (это даже Павел поощрял), но и постигать Слово надо дальше. Это число принадлежит исключительно первому зверю 13 гл. Откр.
По мне, всемирную банковскую структуру будет всего лишь использовать "другой зверь" для управления процессом покупок-продаж.
А для сатаны было бы правильно предложить ложное толкование этой главы, ведь он обманщик (учти, сатана – это не ты и даже не через тебя). "; "...6 - это человеческая ограниченность без полноты, т.е. 7. Три раза потому что живет в 3-х мерном мире. Короче, 666 - это человеческие достижения в трехмерном мире...";"Крестным знамением действительно можно помечать на себе шестерки...если в это верить...так любят делать сатанисты, утверждая что все кто носит крест на шее сатанисты, т.к. когда они сами смотрят на крест то видят его превернутым...но насколько прелщены диавлом думающие так!!!!
Три пальца вместе означают ВЕРУ В ЕДИНОГО БОГА ТРОИЦУ!!!!!!!...";"...Апокалипсис по русски переводится Откровение. А Откровение - это личное то, что Господь доверяет. Откровение написано очень просто и его не надо рассшифровывать, а только следить за собой и за процессами происходящими в твоей лично Душе, то и храни для себя. А то, как только кто прочитает Откровение Иоанна (Апокалипсис), так сразу заделывается математиком. Интересно, что всех заклинивает вокруг цыфры 6 в разных комбинациях!
Переходите на число 7! чтобы достичь твоего "заветного" числа. Конечное число равно ЛЮБВИ. Не любви человеческой, а Любви Божьей. Ведь Иоанн, написавший Откровение (Апокалипсис), в своём послании учит нас: "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1е Иоанна 4:16)..."; http://jesuschrist.ru/forum/6369,,4.php - здесь Закулина разъясняет суть значения писания о Сатане и многое другое на эту же тему; "...Подавляющая МАССА христиан (99.99%)
не имея буквального начертания на челе и на руке
уже давно сами отдали свой разум и свои силы
служению Сатане
через его различные идеи
или через любовь к деньгам..."<<<Начертание же, на челе или правой руке – образное, духовное понятие. Правой
рукой (как правило) человек берет деньги и отдает их, а все мысли человека в
его голове, в том числе и о материальных благах: заработках и долгах, выигрышах
и проигрышах, потерях и находках, то есть о деньгах и других ценностях
материального мира, олицетворяющих собой богатство. Они оставляют невидимый
отпечаток на челе или правой руке. Чем больше человек прилагает материальные
ценности к сердцу, тем глубже этот отпечаток. И как сказано в “Откровении”
гл.13, ст.16, это начертание будет положено всем. Особенно ощутимо это в наше
последнее время. Все имеют дело с деньгами и другими ценными бумагами. Но
если человек не подвластен сребролюбию, наживе, он не сможет заниматься
торговлей, где царят обман, фальсификация, грабеж, ловкость рук, насилие. Если
человек честен и неподкупен, он мешает делать “дела” - его “убирают”. Заказные
убийства используются сейчас и в экономике, и в политике, и в структурах
власти, и даже в быту.
Только надеющиеся на Господа могут пользоваться золотом и деньгами, не
прилагая их к сердцу, не мечтая о богатстве.
В Евангелии от Луки гл.12, ст.15 Иисус Христос предупредил слушающий Его
народ:
15. ”Смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от
изобилия его имения.”
В Послании к Ефесянам гл.5, ст.5 находим то же:
5.“ Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который
есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.”
Однако, Господь избавит христиан от начертания зверя, если они признают этот
грех в чистосердечном раскаянии и пожелают избавиться от него. Невозможное
человеку возможно Богу. >>>; "... внедрение в нервную систему людей микрочипов контроля сознания или создание психотронных установок контроля. Новохристиане называют эти методы наложением печати Антихриста и указывают на соответствующий фрагмент Апокалипсиса Иоанна: «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (13:16-17). Технология внедрения средств пси-контроля будет такова: вначале вживленное в руку микрочиповое платежное средство с функцией GPS-навигации; затем "пояс радости", то есть направленный излучатель пси-волн, воздействующий на психику и способствующий достижению наркоподобного состояния восторга, стимуляции нервных центров, кратковременному повышению интеллектуального потенциала человека. Работники с установленными в их мозгах чипами будут мгновенно выполнять сложные математические операции, не уставать, то есть функционировать как киборги; повысится производительность труда, но нивелируется природная духовность человека. Затем внедряется централизация управления (чип станет приемником-передатчиком управляющих и контрольных пси-волн). На этом этапе возможно полное зомбирование человечества. Во-вторых, будет найдено то решение, что удовлетворит только сатану, - установка микрочипов контроля сознания. Для предотвращения массового насилия, которое, так или иначе, перейдет из мира виртуальной реальности в наш материальный мир, сначала для преступников и солдат, а потом и для всех нас будет изобретен Микрочип контроля сознания, влияющий непосредственно на волны мозга и обменивающейся информацией со спутником.
Явятся лицемерные лжепророки с двумя рогами, подобными агнчим, но говорящие как дракон (Откровение Иоанна 13:11), будут прельщать они нас чудесами и заставлять принимать на чело и на правую руку начертание зверя, идентификационный код или чип.
Для удобства коммерции средством платежа на некоторое время может стать отпечаток пальца, идентифицирующий владельца и открытый на него в банке расчетный счет, в некоторых случаях будут дополнительно считывать сетчатку глаза; но с появлением вживляемого в тело микрочипа его также приспособят для платежных нужд. Многие миряне пойдут на это, ибо это избавит их от многих хлопот: микрочип контроля сознания будет и нашей кредитной картой, и идентификатором личности, и средством слежения и влияния на наши умы.
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (13:16-17).
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его» (13:16-17).
К сожалению, постепенно чип заменит собой как платежное средство наличные и платежные карточки. Как говорит Иоанн Богослов: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (13:8).
Поначалу данный чип будет также идентификатором личности и простым GPS-передатчиком, и подкреплять собой освобождение под залог или под подписку о невыезде. Будто бы это создаст гарантию того, что человек не скроется от закона.
Следующий же этап – создание чипа, блокирующего определенные участки мозга. Цель может быть и самая благая, но результат – полное помешательство помеченного такой печатью.
Наконец, будет создан самый дьявольский чип, который начнет уже анализировать наши мысли и передавать их властителям мира сего. Может статься так, что из некого командного центра, с некого пульта, будут передаваться нам команды и инструкции, и мы потеряем волю сопротивляться им. И будет идти война за этот пульт, и Антихрист воспользуется этим. Так или иначе, земные правители вручат нас как рабов сатане, ибо что есть проще, чем владеть миллиардом послушных рабов, находящихся не на Божественном маяке, а под полным или частичным контролем микрочипов контроля сознания? ..." Теперь очередь за Вами и Вашим коментарием. Случайно наткнулся на адрес с интересным взглядом на события в мире почётного академика: http://www.vdv.crimea.ua/td/show_art.php3?filename=19-2-02.txt&pict - о 28-летнем цикле Майя.

 Отправлено: 23.08.07 23:53. Заголовок: Re:

Прошу прощения у участников форума за сбой в работе.
И хочу продолжить тему о числе 666 в виде фотографий





Последняя картинка - это три шестерки в российском паспорте. Не совсем, конечно чело, но удостоверение личности. А личность почти синоним слова чело,

И хотелось бы все-таки обратить внимание на существенную разницу между разного рода частными материалами андеграундовых рок-групп и такими вещами как международный штрих-код и российский паспорт. Это вещи официальные, многократно проверенные и утверждаемые на самом верху. Кроме того, без штрих-кода, действительно, сегодня трудно что-либо купить, а без российского паспорта в Москве могут и арестовать.

К сожалению, буду отсутствовать ближайшее время

 Отправлено: 24.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Добрый день всем.

Все-таки, у меня появилась еще возможность перед отъездом написать пару строк на форуме.

Сначала о науке. ldv пишет:

цитата:

Я имел в виду немного другое по поводу причин тектонической активности. Из-за нестандартности моих заключений --Вы меня немного не так поняли. Меняющиеся нагрузки на океанические и котинентальные плиты из-за давления дополнительной или наоборот недостатка толщи воды в моей теории не играют главную роль. Смысл моей теории в том что из-за перемещений огромных масс воды меняется скорость вращения планеты Земля. Так как при оледенении -- массы воды перемещаются ближе к оси вращения и естественно ускоряют вращение. Естественно меняются центробежные силы --- от этого и появляется всплеск тектонической активности---земную кору просто разрывает изнутри. Яркий пример когда ты стоишь на вращающемся диске с распахнутыми руками---это до оледенения. Вода которая перемещается в высокие широты--это руки. Перемещаем руки к туловищу---получаем дикое ускорение вращения. Вот по моей теории --это и приводит к активной тектонической деятельности.

Этот эффект тоже будет иметь место. Правда его роль все-таки, на мой взгляд, будет несколько меньше, чем у эффекта, связанного с перераспределением нагрузок на океанические и континентальные плиты. Спасибо за приглашение в соавторы.
Но нам сперва надо разобраться с остановкой Гольфстрима. Никто (в том числе и я) не имеет строгой теории, позволяющей рассчитать момент его остановки. Или доказать его постоянство. Здесь необходима огромная работа. Институт с несколькими тысячами сотрудников. Полные гидрологические данные с океанических буев, полная (первичная) спутниковая информация, метеорологическая информация. Кроме того, нужно, чтобы эти буи плавали там, где надо. Иначе информация с них - бесполезна.
Нужны самые мощные суперкомпьютеры.

Всего этого у меня сегодня нет. Есть только очень много идей, что здесь надо делать. И ваша идея уже заняла достойное место в этом списке. И я сделаю все возможное чтобы сохранить ваше авторство.

Теперь 001

цитата:

Теперь ещё раз о Вашей работе над проблемой о ГП. Я считаю, что Вы ещё не напечатали ( не обнародовали ) истинной информации, которая сможет "взорвать" человечество. Людям, просто пока жарко, но не страшно. Страх за свою жизнь, которую нельзя будет спасти ( то есть, полная обречённость ) толкнёт людей на невиданные ранее действия. Я Вас призываю в дальнейшем быть более осмотрительным в обнародовании подобных видов информации.

Опасность ГП как раз и состоит в том, что ГП, которая может закончится "Парниковой катастрофой" не несет непосредственной (смертельной) опасности нынешнему поколению людей.
И я об этом пишу и говорю. Поэтому нет не только паники, но и просто обеспокоенности у подавляющей массы людей.

цитата:

Все живут на одной планете и вырваться из её материнских объятий, даже миллиардерам, не удастся. То, что некоторое число людей побывало на орбите Земли, ещё ни о чём не говорит. 46 лет пилотируемой космонавтике - много это или мало? Если обратиться к прогнозам некоторых "провидцев", то мы уже сейчас должны были бы находиться на Марсе и выращивать деревья. А роботы, уже лет пять, путешествуют по дальним планетам Солнечной системы.

Вы немного ошибаетесь здесь. Пилотируемая космонавтика родилась более 100 лет назад в теоретических работах Циолковского.
Весь прогресс космонавтики в 20 веке - это всего лишь постепенная реализация его идей его учениками. Когда его идеи почти все были реализованы - прогресс в космонавтике закончился. Дальнейший прогресс возможен только на основе новых идей.
Открою маленький секрет. Поскольку надежды на то, что наше бесконечно эгоистическое человечество захочет что-то предпринимать для спасения своих далеких потомков у меня с каждым годом все меньше и меньше, я последнее время работаю над разработкой новых более эффективных (по сравнению с временами Циолковского) способов космических перелетов и, главное, над способами длительного выживания в космических (Лунных) условиях. Хочу обрадовать павших духом - вроде получается - и получается не очень дорого (хотя, конечно, и не дешево).

цитата:

Не верю, что люди себя лишат комфорта, в борьбе за который они столько вредили окружающей природе. Обложить всех до единого налогом на комфорт не удастся, а человек по натуре хитёр и не даст себя обделить, относительно своего соседа с деньгами.

Не надо никого лишать комфорта. В автомобили можно заправлять и биотопливо. И гидроэлектростанции можно еще строить и строить. И не намного это дороже. Я уже приводил пример, что и бензин на заправке и литр подсолнечного масла - это около 20 рублей за литр.
Но главный резерв - это военные расходы. 1 трл. $ ежегодно тратит НАТО. Это 75% мировых расходов на подготовку к войне. И это говорит о том, что планируется крупная война. Эта война будет последней в истории человечества. Не только потому что она будет ядерной, но потому, что она ускорит парниковую катастрофу. Сама подготовка к этой войне опасна, поскольку лишает нас средств на предотвращение климатических изменений.
Самое интересное, что "энергетическая" конверсия военных расходов сегодня выгодна военным компаниям, поскольку переводит их бизнес в не менее прибыльный, но в более стабильный сектор.

цитата:

Что же делать и когда приступать это делать????? В данном конкретном случае, много говорить и ни чего не делать - себе вредить. Как бы эта говорильня не закончилась в огне последних деревьев на планете.

И сказано в писании:

И спасуться праведники в царствии небесном. И числом их будет 144 тысячи.
И останутся грешники на Земле. И погибнут они в гиене огненной.
И конец их будет столь ужасен, что живые позавидуют мертвым...

Откровение. Иоанн

Так что ищите праведников и ведите их сюда.
Ибо конец времен настал.

Аминь

 Отправлено: 24.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Если я правильно понял, вопрос с числом зверя исчерпан. Осталось решить вопрос с эвакуацией на Луну. А почему, именно, Луна? Интересно, конечно, понять суть подобной программы временного переселения. Вы над этим работаете и есть сдвиги в лучшую сторону, а в какую? На сколько мне известно положение с развитием космических программ и состоянием современной техники полётов, - пока ещё очень даже далеко до перемещений, на ту же Луну, десятка-другого астронавтов-космонавтов для монтажа жилого модуля и длительного там пребывания. Была идея когда-то самолёта - матки и челнока. Считалось максимально дешёвым способом перемещений грузов и людей с поверхности Земли на орбиту. Всё упиралось в двигатель самолёта - матки. Проходила информация в печати о секретном проекте, на который не было денег, нового летательного аппарата с новыми характеристиками на порядок выше, чем у самых лучших летательных аппаратов подобной начальной массы. Этот аппарат находился в ангаре под охраной в Воронеже и был построен народными умельцами. Довести до испытательного режима не дало отсутствие денег. Аппарат внешне похож на летающую тарелку с использованием нового типа двигателя. Я с раннего детства увлекался изучением ракетной техники и реактивного движения. Много изучал астрономию, ядерную физику, химию и биологию. Через мои руки прошла целая библиотека по изучению археологии, геологии, фантастики и непонятных (необъяснимых пока) явлениях природы. Художественная литература, тоже, была в моих интересах. В институте пришлось расширить и углубить знания в различных областях. Всегда был и до сих пор остаюсь, по возможности, в курсе событий развития науки в разных направлениях. Поэтому Ваша фраза о Вашей работе над возможностью длительного пребывания на Луне меня заинтересовала. Если не трудно, - объясните, что можно объяснить.

 Отправлено: 27.08.07 13:44. Заголовок: Re:

Уважаемый 001.

Почему Луна?
Потому что ближе. И есть вожможность получать очень дешевую энергию с помощью солнечных элементов на внешнем фотоэффекте.

Насчет оптимизации доставки грузов и людей на Луну, то это, действительно двухступенчатая система, с обеими многоразовыми ступенями. Первая ступень - комбинированные ЖРД-Прямоточник, вторая ступень - водород + кислород.
Необходимы две дозаправочные станции (на орбите Луны и Земли). Производство кислорода размещается на Луне. Тогда стоимость доставки 1 кг можно снизить до 100$ и ниже.

Но главная проблема - организация полностью замкнутого цикла жизнеобеспечения в ограниченном пространстве и с ограниченным энергопотреблением. Американцы столкнулись с большими трудностями во время проекта "Биосфера".

Насчет стоимости - 1 год войны в Ираке - 120 млрд $. Вся программа Апполон - 40 млрд (10 лет). Шатл - 10 млрд. Севостьянов (бывший глава Энергии) предлагал программу из шести пилотируемых полетов на Луну за 2,4 млрд. Причем, почти на самоокупаемости 300 млн - с каждого туриста. Два уже заняли очередь - Абрамович и Гейтс. Планировалось это до 2012 года. Но Севастьянова уволили, а мы "добились" права принимать олимпиаду за 14 млрд.

Так что с Луной все гораздо доступнее, чем мы думаем. Даже без новых разработок.

 Отправлено: 28.08.07 17:15. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Если бы всё упиралось в этом вопросе в деньги, то, вероятно, мы бы летали на Луну в гости к американцам и совместно разрабатывали проект полностью независимого поселения от снабжения с Земли. Но до сих пор на самой Земле не всё так гладко идёт, как хотелось бы в этом вопросе. Ни в одиночку, ни в компании, пока, дело дальше экспериментов на орбите и попыток выжить в уединённой обстановке в замкнутом пространстве, не идёт. На сколько мне известно, на Земле есть много наработок по этому вопросу и прогресс огромный, в сравнении с первой экспедицией на "Солют". Некоторое время назад я перечитал повторно рассказ - "Были они смуглые и золотоглазые" Рэя Бредбери. Почему - то он, - американец, считал, что в конце 20 века и начале 21 века,пилотируемые космические полёты к Марсу должны стать, просто работой и планомерным освоением планет Солнечной системы. Правда, в его произведении много, чисто человеческих, проблем и мыслей о необходимости колонизации других миров. Не всё так просто в этом вопросе с необходимостью постоянного пребывания на чужой нам планете и, возможной, платы за это многими человеческими жизнями. Если задуматься, то мы и так находимся на огромной космической станции, с развитой системой жизнеобеспечения и огромными запасами сырьевых ресурсов и энергии для их освоения. Нужно, просто, правильно научиться распоряжаться всем этим хозяйством, чтобы и нам и природе было можно мирно сосуществовать. Не исключено, что все свои человеческие проблемы мы перенесём дальше в космос, а не найдём, в конце концов, им решения на этой планете, где они и зародились. Возможно, что эти человеческие проблемы разовьются в новых условиях и примут более уродливый вид, который ускорит вымирание человека, как вида. Так что, - каждый шаг в Космосе для человека должен быть им многократно продуман заранее и осуществляться только при 100% уверенности в конечном результате. Опять Вам навяжу своё мнение о нашей зависимости от влияния на развитие всего человечества со стороны. Нами управляют, но дают возможность выбирать из двух зол меньшее. Это развивает широту охвата причинно-следственного мышления и даёт некоторое время на закрепление полученных данных после проб и ошибок. Накопление информации в массе о принятии конкретных решений при конкретных обстоятельствах, передаётся через магнитное поле Земли каждому индивидууму и записывается на особую информационную часть ДНК. Вся информация накапливается с тысячелетиями в одинаковых формах и объёмах во всех клетках организма и может быть использована любым человеком при возникновении конкретной ситуации, где открывается только эта информация. Все люди одинаково развиты интеллектуально, но не все могут с одинаковой скоростью (при возникновении конкретной ситуации) найти решение и, часто, мутации в хромосомах конкретного человека, просто, не дают ему возможности использовать первоначальный механизм быстрого доступа к информации. Вот мы и отличаемся друг от друга и по мышлению, и по характеру, и по образу жизни, и по психике поведения. В итоге, и по времени жизни в одинаковых условиях. Учёные пытаются понять, что такое "чёрная дыра", нейтронная звезда или квазар? Недавно получили приблизительный размер отдельных объектов подобной природы - около 40 км в диаметре. Что же это за такие сверхплотные и сверхмассивные объекты с такими, надо сказать, не космическими размерами, но космическими влияниями на окружающее пространство? А не являются ли эти объекты этими самыми генераторами магнитного поля? В данном случае они, просто, находятся в конкретном режиме работы, а как известно, режим можно менять. Всё во Вселенной подчинено одной задаче - удержать баланс трансформации материи в излучение и наоборот. На лицо - работа вечного двигателя Вселенной. Сможете ли Вы объять своим мышлением, воображением и фантазией этот процесс, не зная, даже, устройства самого механизма этого двигателя? Вы человек развитый и, хотя бы только за это мною уважаемый, сможете в это вникнуть, а Вам поможет, та самая, информационная часть хромосомы. Нужно только оказаться в тёмной комнате в удобной позе, чтобы ни чего не отвлекало, с открытыми глазами представить себе себя поднимающимся над планетой, над Солнечной системой, над Галактикой и над всей Вселенной (не думайте о её размерах - это будет отвлекать). Нужно только захотеть это увидеть и у Вас получиться. Это просто!

 Отправлено: 29.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!

Спасибо за совет. Я попробую последовать ему.

Но по-существу вашего послания

цитата:

Не исключено, что все свои человеческие проблемы мы перенесём дальше в космос, а не найдём, в конце концов, им решения на этой планете, где они и зародились. Возможно, что эти человеческие проблемы разовьются в новых условиях и примут более уродливый вид, который ускорит вымирание человека, как вида. Так что, - каждый шаг в Космосе для человека должен быть им многократно продуман заранее и осуществляться только при 100% уверенности в конечном результате

уже сейчас могу сказать следующее:

Люди очень неодинаковы. Главный критерий - наличие (или отсутствие) совести. Возможно это запрограммировано на генетическом уровне, но возможно все несколько сложнее.

Так вот, если бы на земле жили бы только люди у которых данный объект наличиствует, то никаких проблем в мире не было бы. НИКАКИХ. Ни войн, ни парниковой катастрофы.

Все дело в том, что парниковая катастрофа устроена таким образом, что людям эгоистического склада незачем лететь на луну. В каждый конкретный момент времени жизнь на земле будет комфортнее и безопаснее. На луну полетят только те, кому будет небезразлична судьба будущих поколений. И которые готовы будут жертвовать деньгами, здоровьем (жизнью) ради них.
Произойдет естественное и безболезненное разделение человечества на две части - эгоистическое и альтруистическое.

Я думаю, что альтруистическая часть человечества не "утащит" в космос наши сегодняшние земные проблемы.

 Отправлено: 29.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Алексей Валерьевич!!!!

Возвращаясь к вопросу о тектонической активности--я сопоставил данные по картам тектонической активности.
В высоких широтах тектоническая активность практически отсутствует---и естественно набирает силу--тем больше чем ближе к экватору---а на полюсах вообще тишь и гладь.

Это как нельзя лучше объясняет моя теория!!!

Ведь изменение центробежных сил и скорости передвижения мантии чем ближе к полюсам тем меньше. Я вообще прихожу к выводу , что вся тектоническая активность порождается практически небольшим можно сказать почти не заметным изменением скорости вращения планеты. Правда это сложные процессы и на них еще могут влиять внешние воздействия в маштабах солнечной системы--но они по сравнению с этим по воздействию намного меньше.
Луна же как фактор постоянный и неизменный по воздействию---является как бы катализатором и резонатором этих процессов--намного увеличивая эффект этих воздействий--но никак не вызывая их.


Это все относится к тектонической деятельности в целом--а вот спусковым крючком в сильных землетресениях как раз может быть и то намного меньшее воздействие из вне.Например выстраивание планет в ряд и другие совсем минимальные изменения гравитационных сил. Луна же на самом деле является спасителем и избавителем нашей планеты от грандиозных и очень мощных землетресений, так как вызывая приливные волны и не только в океане, не дает создать более мощные напряжения в земной коре.

 Отправлено: 31.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Согласен с Anaxagorus. Следует отдавать себе отчёт в том, что существуют теории, альтернативные концепции Глобального потепления. Ибо как вписываются в эту концепцию:а)увеличение частоты и количества землетрясений на Земле?б)увеличение частоты Шумана?в)ослабление(диффузия)магнитного поля?г)резкое усклрение дрейфа магнитных полюсов?д)снежные бури в субтропических широтах Буэнос-Айреса в этом году?е)разогрев вулканов по всей поверхности глобуса?ж)установление на всей Земле экстремальной погоды? Существует другая теория, которая объясняет всё вышеперечисленное. Согласно гипотезе Захарии Ситчина и данным американского инфракрасного спутника IRAS, в Солнечную систему вошла гигантская планета Нибиру, чей период обращения вокруг Солнца составляет 3600 лет. При прохождении этой планеты вблизи Земли произойдёт глобальная природная катастрофа в виде сдвига географических полюсов. Я развиваю эту концепцию в своей новой книге "Стратегия" здесь www.proza.ru/authorclick here

 Отправлено: 31.08.07 18:48. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! По - вашему получается, что народ, например, России, создавший средства доставки на другую планету, должен автоматически разделиться на альтруистов (людей с совестью) и на эгоистов (людей без совести). Эта малая часть - альтруисты, которую может доставить на Луну и спасти от гибели на Земле, обладает одним отличием, от всего оставшегося погибать народа, выраженым в возможности за спасение заплатить материально. А что они потеряют в данном случае, те, кто могут заплатить за спасение? Ни чего! Поэтому, мне кажется, под оболочкой альтруиста скрывается расчётливый, хладнокровный эгоист, использовавший многовековую энергию народа, с помощью которой он пытается спасти себя и только себя. Плевать ему на этот таллантливый и смекалистый народ, на все его традиции и мечты. Главная задача - быть вовремя в числе альтруистов, которое строго ограничено техническими возможностями проекта. Кто на Земле может отличить человека с совестью и без неё? Тот, кто сам будет отличать (то есть судить), заранее себя уже причислит к альтруистам? Если человека поставить перед одноразовым выбором, то невозможно этим тестом на сто % сказать о его совести. Сложное тестовое испытание необходимо будет проходить каждому, а испытания не должны будут повторяться в вариантах, и всё равно, на сто % нельзя будет однозначно заявить о человеке со сто % совестью, как о случившемся факте. Совесть - понятие растяжимое в сознании людей. Сегодня, в одних условиях, человек с совестью, а завтра, - в других условиях, может оказаться - падонком. Луна не простит ни одной ошибки в этом вопросе. Вот, если отправить на Луну, например, хорошо защищённую и хорошо оснащённую капсулу с замкнутым жизненным циклом. Спустя какое-то время, возвратить её назад, - на Землю и таким путём, попробывать заселить заново, пустую планету. Животные и растения, не зависящие от человека, не имеют понятия о совести. У них всё подчиняется строгому закону природы. Иначе - смерть. Хотел бы ещё сказать из моих старых мыслей об управляемых магнитных генераторах. Если предположить, что мы все подчинены наличию магнитного поля Земли, то при его отсутствии в живых не останется вообще ничего земного. Так, что спастись на любой планете в пределах Солнечной системы в таком случае не удастся. Вероятность полного исчезновения магнитного поля в ближайшем будущем не исключается. Марс, когда-то обладал магнитным полем, - об этом свидетельствуют намагниченные породы на его поверхности. Признаков жизни на Марсе не обнаружено, хотя, признаки жидкой воды в прошлом, видны повсюду. Сейчас учёные заговорили о перспективах нанотехнологий и одной из них - создание искусственной жизни. Вам не кажется, что где-то я в чём-то прав, - на счёт поэтапного развития человечества, с конечной целью - создания в этом секторе пространства контрольного пункта управления магнитными генераторами нашими потомками, равными по возможностям нашим создателям. То есть, я хочу сказать о поэтапной подготовке живой материи на Земле в виде, возможно, людей, для замены предыдущего поколения наших создателей в их работе. Мои мысли подкрепляются аналогиями из окружающего нас мира. Честно сказать, когда я об этом думаю и анализирую аналогии, то часто, волосы на голове шевелятся от разных взаимосвязей и дублирований. Становится жутковато, так как понимаю, что, возможно, я полез туда, куда ни кто до меня не залезал. Книгу писать об этом не хочу, слишком всё фантастично выглядит, но если задуматься, то ничего фантастичного нет. Просто, мы к этому ещё не подготовлены, наверное. Всему, своё время. Может, это время уже приблизилось и я об этом уже думаю и кое-что могу уже объяснить и доказать. Через каждого человека в этот мир приходит какая-то информация и трансформируется в каком-либо виде в живую среду, то есть, - каждый оставляет в этом мире какой-то свой, личный, след. Из этих следов и состоит наша дорога жизни, которая петляет по всей планете и некоторые тропинки, уже появляются в Космосе.

 Отправлено: 03.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Уважаемые посетители форума,

Поскольку мой доступ к интернету в настоящее время затруднен, то ответы, к сожалению, будут краткими, хотя вопросы интересные.

ldv

цитата:

Возвращаясь к вопросу о тектонической активности--я сопоставил данные по картам тектонической активности. В высоких широтах тектоническая активность практически отсутствует---и естественно набирает силу--тем больше чем ближе к экватору---а на полюсах вообще тишь и гладь. Это как нельзя лучше объясняет моя теория!!!

Зависимость, правда, здесь не совсем монотонная, но в целом идея ваша, действительно, по видимому продуктивна. Хотя нужно учитывать и другие факторы. Например, приливные силы тоже убывают к полюсам.

smorod

цитата:

Следует отдавать себе отчёт в том, что существуют теории, альтернативные концепции Глобального потепления. Ибо как вписываются в эту концепцию:а)увеличение частоты и количества землетрясений на Земле?б)увеличение частоты Шумана?в)ослабление(диффузия)магнитного поля?г)резкое усклрение дрейфа магнитных полюсов?д)снежные бури в субтропических широтах Буэнос-Айреса в этом году?е)разогрев вулканов по всей поверхности глобуса?ж)установление на всей Земле экстремальной погоды? Существует другая теория, которая объясняет всё вышеперечисленное. Согласно гипотезе Захарии Ситчина и данным американского инфракрасного спутника IRAS, в Солнечную систему вошла гигантская планета Нибиру, чей период обращения вокруг Солнца составляет 3600 лет. При прохождении этой планеты вблизи Земли произойдёт глобальная природная катастрофа в виде сдвига географических полюсов. Я развиваю эту концепцию в своей новой книге "Стратегия" здесь www.proza.ru/authorclick here

У меня, к сожалению, в данный момент нет возможности ознакомиться с вашей книгой, поэтому замечу лишь то, что все вышеперечисленные факты вполне вписываются в сценарий ГП. Например, активизацию тектонической деятельности (а это непосредственно связано вулканической активностью) мы сейчас непосредственно обсуждаем с другим участником форума прямо в этом разделе. Насчет изменения частоты Шумана - это интересно - я первый раз об этом услышал. Нужно будет проверить - спасибо.
Книгу вашу посмотрю, когда будет возможность.

Ну и наконец 001

Вы поднимаете очень важную проблему о критериях отбора. Как отличить праведников от грешников. Людей с совестью от прочих. И как не ошибиться с этим выбором. И как найти судей и т.д.

Все эти вопросы действительно очень важны. Ибо, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад.

Моя точка зрения здесь состоит в том, что проект должен быть нацелен на спасение всех желающих. Единственный критерий - желание спастись. Условия должны быть таковы, чтобы спасение было доступно и богатым, и бедным. Чтобы оно не зависело (непосредственно) от национальности, вероисповедания, политических пристрастий.

У меня есть идея как это сделать, но, во-первых, это длинно писать, а во-вторых, мне были бы интересны идеи участников форума.
Ну и ваши 001, конечно.

Еще раз спасибо за интересные вопросы.