Отправлено: 05.01.07 22:16. Заголовок: Когда это произойдет??????????

Сколько у нас времени?

 Отправлено: 16.09.07 22:46. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Нашёл кое-что про освоение Луны :
http://www.inauka.ru/space/article77722.html ---дом на Луне---
http://www.inauka.ru/space/article70292 ---люди на Луне---
http://www.inauka.ru/news/article60575/forum.html ---взрыв на луне---
http://www.inauka.ru/space/article59022/forum.html ---топливо с луны---

 Отправлено: 20.09.07 08:53. Заголовок: Re:

Приветствую участников форума.

Постараюсь сегодня ответить на некоторые из накопившихся вопросов:

Zeluk

цитата:

Да нет г-н Карнаухов, я так не считаю. Говоря о г-не Жаврине я имею ввиду исключительно не его как личность, а само событие и его быстротечность. Вероятно это важно знать - кто первый озвучил возможность остановки течения. Но лично мне более важен на данный момент сам событийный ряд... А что по поводу теории пулковцев?

цитата:

Уважаемые г-н Карнаухов и 001, с большим интересом прочел Ваши ответы. Но... вот согласится с некоторыми Вашими выкладками не могу... Конечно, г-н Жаврин круто завернул, с этим я согласен. Вряд ли будет щелчок... и "послезавтра"... И в теорию "заговора" (воздействия извне, тем более предвиденного из глубины веков) поверить не могу. Касательно же выбора - потепления/похолодания, мне почему-то (как не специалисту) больше верится в последнее. Вот и г-да из Пулковской обсерватории так считают http://www.rian.ru/science/20060825/53138728.html . Они что, не специалисты? В этой обсерватории между прочим еще проф. Кзырев работал... Кстати, что Вы думаете по поводу его наследия? Но если все будет так, как прогнозируют питерцы, то совсем скоро будет уже другой мир, кардинально отличный от того, что прогнозируете Вы г-н Карнаухов. Где то я читал, что уже в 2009 году мир сможет определиться что же будет потепление или похолодание. Ваше мнение?

цитата:

Хотелось бы знать мнение г-на Карнаухова и 001 на возможное суммирование неблагоприятных факторов. Возможно календарь майя оканчивающийся концом 2012 года не так и далек от истины? Я где то читал, что в этот период ожидается рекордное количество вспышек на солнце ( что то близкое к 150), поскольку в этовремя совпадает несколько циклов активности светила. И еще, давайте все же попробуем смоделировать оба сценария (потепления и похолодания) применительно ко всем континентам и просто к большим (и влиятельным) странам. Что Вы скажете по этому поводу?

Как ни странно, но все вопросы, которые встречаются в приведенных текстах, на самом деле имеют много общего. Как, впрочем, и вопросы 001 о предсказаниях Вадима и магнитных генераторах, находящихся в центрах планет.

Все это - и "теории пулковцев" и "ледяной Апокалепсис" и календарь Майя, заканчивающийся 2012 годом и и наследие Козырева и магнитные генераторы и построения Вадима - все это некоторые гипотезы той или иной степени достоверности. Причем имеющие явный оттенок религиозности.

Теперь, кратко отметим, чем отличается научный подход к гипотезам от религиозного подхода. Тем, что в науке гипотезы рассматриваются, а в религии в них верят. В науке гипотеза всегда (даже когда она переводится в разряд теории) остается предметом рассмотрения и инструментом позволяющим прогнозировать будущее. В религии гипотеза (например о существовании бога, о загробной жизни) становится абсолютной истиной даже когда она совершенно бесполезна для предсказания будущего. Феномен религиозного сознания заключается в том, что человек видит в окружающем мире только то, что подтверждает эту гипотезу. Он не способен даже представить себе что его любимая гипотеза неверна. Он теряет способность к рассмотрению альтернативных вариантов их конструктивному обсуждению и дискуссиям. И это нельзя считать какой-то паталогией. Религиозное форма сознания изначально присуща человеку. Она отобрана эволюцией, а значит зачем-то нужна нам. Возможно, эта форма сознания нужна для того, чтобы люди могли образовывать коллективы единомышленников для решения каких-то общих задач.
У людей есть просто непреодолимая потребность верить во что-то - в добро, в справедливость, в собственную гениальность, в загробную жизнь, в инопланетян, в бога, в магнитные генераторы, в материальное время и т.д. и т.п.
Можно считать это тоже своего рода гипотезой - Я пришел к выводу, что наряду с инстинктами самосохранения и продолжения рода, в недрах человеческого сознания скрыт мощнейший религиозный инстинкт.
Следующим результатом размышлений на эту тему, явилось понимание того, какими свойствами должны обладать идеи или гипотезы, чтобы стать объектами веры.

Оказалось, что этих свойств всего два. Во-первых, нужна определенная степень загадочности и таинственности, а, во-вторых, эта гипотеза должна содержать в себе возможность исполнения явных или скрытых желаний. Например, вера в бога - это и вечная жизнь, и покровительство в делах, и целый набор церковных таинств и чудес. Да и в Сатану наверное, тоже верят, потому что в тайне рассчитывают на исполнение желаний пусть и ценой продажи собственной бессмертной души. Ну с инопланетянами все понятно - это вера в быстрый и легкий прогресс.

Теперь если посмотреть с этой религиозной точки зрения на сценарий парниковой катастрофы, о котором мы рассказываем на сайте и обсуждаем здесь на форуме, то это просто ужас. Во-первых, никакой таинственности и загадочности, а, во вторых, сплошные неприятности - кто же в это захочет верить?

А тема эта довольно популярная. О её популярности можно судить по количеству ссылок на основных поисковых системах. Так в Googlе мы получаем 350 000 ссылок на словосочетание "парниковая катастрофа". Это уже почти в два раза больше, чем на словосочетание "парниковый эффект" (еще месяц назад было примерно поровну) и всего в два раза меньше, чем на словосочетания "теория относительности" и "квантовая механика". То есть, это известность в пол-Эйнштейна, что, согласитесь, очень немало.

В этом я вижу причину появления в последнее время большого числа климатических "теорий", в которых климатические изменения существуют, но не носят катастрофического характера. Это просто естественная реакция вытеснения всего негативного за пределы сознания. Здесь не следует преувеличивать роли американских грантов и грантов нефтяных компаний. Впрочем не следует и преуменьшать.

Действительно, и сценарии г-на Жаврина и "теории"Пулковцев тоже достаточно неприятны, но эти неприятности не носят характера смертельной опасности, поэтому, конечно, в них подсознательно приятнее верить, чем в сценарии Парниковой катастрофы, где может погибнуть все живое на нашей планете.

Что касается "научной" части этих теории, то она достаточно легко опровергается.
Так, "теория" Пулковцев опирается на гипотезу о существовании ряда циклов солнечной активности, которые, накладываясь, формируют современный наблюдаемый ход среднепланетарной температуры. Продолжая ее в будущее, они получают похолодание. Самым железным опровержением здесь является несовпадение кривых при продолжении ее в прошлое, где уже нет, инструментальных, данных о температуре, конечно, но палеоклиматические источники вполне надежны.

Теория г-на Жаврина, в той части, где он списал ее у меня вполне добротна, а вот его собственные идеи о поднятии и опускании дна Атлантического океана на сотни метров за десятки лет (а именно такова скорость смены ледниковых и межледниковых эпох) представляется, мягко говоря, спорной. Дело в том, что земная кора не пружина. Она не может сгибаться и разгибаться много раз. При любых крупных и относительно быстрых движениях земной коры образуются разломы и складки. Поэтому, описанный Жавриным процесс должен был бы оставить глубокие следы в Северной Атлантике. А их нет. Поэтому каждому геологу и геофизику будет очевидна ошибочность его идей. А поскольку часть этих идей заимствована из моих работ, то будет формироваться предубеждение и против моих работ

Печально. Но что делать? Приходится терпеть.

 Отправлено: 20.09.07 09:33. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Вот попалась, такая интересная заметка :
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/09/14/204800.html ---нейтронная звезда с корой--- Что Вы думаете по поводу правильности названия - "нейтронная звезда" и сочетания двух, разных по физическим свойствам, веществ в этом объекте? Не пора ли определиться с названием объекта, который всегда остаётся после "гибели" классической звезды? Может, тогда и изменятся представления о строении нашего Солнца и процессов, на нём происходящих? Тогда, вероятно, доберёмся и до происхождения планет, подобных Земле, имеющих магнитное поле и ядро (кажется, железо-никелевое?). Ну, а позже, доберёмся и до главного вопроса - откуда жизнь?

 Отправлено: 21.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! "Религиозно- настроенные", некоторые, учёные продолжают искать свою правду-матку разными методами и приходят к интересным выводам : http://www.cybersecurity.ru/prognoz/32093.html ---магнетары---
Размер объектов сократился за небольшой промежуток времени исследований с : "около 40 км с железо-никелнвой корой, - до ~ 15 км со слоистостым строением". При этом, разброс мощности магнитного поля у объектов, чрезвычайно широкий. Диапазон и мощность излучений удивляют. Получается, что в центре каждой звезды, в центре каждой галактики находятся подобные объекты и это уже научный факт, а не религиозные предрассудки. Осталось только проверить наличие этого объекта в центре нашего Солнца, а за одно, и в Земле. После этого можно будет понять, - что из себя представляют звёзды и чем они отличаются одна от другой. Нужна, просто, смелость пойти против маститых учёных мужей со старыми взглядами на строение Вселенной. Робких в науке, я не уважаю!

 Отправлено: 22.09.07 02:19. Заголовок: Re:

Уважаемый 001! Наконец-то я и добрался до ваших вопросов.

Я действительно считаю вашу идею об искусственных магнитных генераторах в центре небесных тел не столько научной гипотезой, столько некоторой формой религии. Но не стоит на меня за это обижаться. Я вовсе не хотел и не хочу вас обидеть. Научных гипотез - пруд пруди, а религиозных концепций - кот наплакал. По-моему, придумать добротную религиозную концепцию не менее почетно, чем хорошую научную теорию. Или интересный сюжет фантастического романа. Просто это разные жанры и их надо отделять друг от друга.

Больше того, вы помогли мне здесь на форуме поставить на эту тему любопытный эксперимент. Помните как вы помогали мне переводить с санскрита мою фамилию и разбираться с тремя шестерками. Бедный Олег Иващенко - человек строгих научных принципов не выдержал и вынес наш с вами диалог в отдельный раздел, чтобы он не мозолил глаза другим посетителям форума. Не без труда мне удалось вернуть все обратно и продолжить эксперимент. С момента начала нашей с вами полуфилосовско-полурелигиозной дискуссии количество посетителей форума (и зарегистрировавшихся посетителей) увеличилось раз в пять.
Вот что значит добавить (слегка) религиозный уклон.

Весьма вероятно, что вы как раз считате свои взгляды чисто научными. Я не смогу вас убедить в обратном. Но попробуйте ответить два вопроса.

1. Вы не только верите в существование "магнитных генераторов искусственного происхождения. Вы хотите, чтобы и окружающие вас люди тоже в них поверели. А зачем? Зачем вам надо чтобы другие люди поверели в это? Что изменится от этого в нашем мире?

2. И почему для вас важен факт искусственности этих генераторов? Кстати "Религиозно-настроенные", учёные", не рассматривают гипотезу искусственности ---магнетаров---

 Отправлено: 23.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Начну с того, что религиозности во мне ни когда не было и подхожу я, к решению каких-либо вопросов, только при наличии у меня "козыря" или факта, по конкретному вопросу. Если честно, то, я тоже провожу эксперимент, который продолжается, пока кто-либо будет реагировать на, предложенную мною, "гипотезу". Психология - великая наука! Но мне, нет необходимости "ловить" любопытных, которые в новой физике Вселенной, видят лишь то, что видят. Среди множества пользователей всегда есть хотя бы один, которого глубоко заинтриговала эта "гипотеза". Я уверен, что он её обдумывает, но не может сам себе ответить на ряд вопросов и это сдерживает его вступать в обсуждение темы, опасаясь "опростоволоситься". Вам ни когда не приходило в голову, что Ваши идеи приходят не только Вам, но приоритет признаётся за тем, кто идею "размножил" первым. Мне нет необходимости заботиться о защите своих прав, так как идеи и гипотезы принадлежат всем. И стоит только, включить у любого человека интерес, к какой-либо теме, - появятся мысли и идеи, схожие с вашими. Моя задача - разжечь костёр мыслей, которые, при благоприятных условиях, превратятся в гипотезы. Ну, а, что есть что, время покажет. Я не просто так даю Вам эл. адреса схожих тем. Если проследить за развитием подхода учёных к решению вопроса о происхождении объектов, с несоответствующими им названиями, то можно заметить "странную" заторможенность в исследованиях. Может, стоит только изменить сами названия этих объектов и изменится представление о них. Но идеи уже теплятся и вот - вот появится гипотеза, а до открытия будет рукой подать. Всему - своё время.
Почему для меня важен факт искусственности этих генераторов? Потому что - это факт! Вы, просто, не видите мир моими глазами. Из-за отсутствия этой возможности, для Вас мир уныл и однообразен - что было вчера, то будет и завтра. Я же вижу ещё и взаимосвязи, которые от Вас ускользают. На некоторых форумах, "мои" мысли давно гуляют и обрастают идеями и это радует. При наличии огромной информации, - просто грех ею не пользоваться для анализа взаимосвязей. Поэтому появились большие наработки материала, которые вылились в "гипотезу". Но публиковать, как я уже выше говорил, не собираюсь, так как цель у меня другая (выше сказано). Сам факт, развития в этой области, мысли, - будет одним из фактов присутствия искусственного происхождения генераторов, которые трансформируют через информационное поле инициирующие импульсы, порождающие цепную реакцию мыслительного процесса до определённого предела. Достигнув предела, происходит "странная" заторможенность в мышлении, которую можно опять удалить, применив инициирующие импульсы (мысли - продолжение цепной реакции). Я не призываю верить или не верить в Бога или Богов! Я призываю всех поверить в себя и свои возможности, а они у всех одинаковые. Для раскрытия полноты интеллекта каждому нужно, просто, поверить в себя и вглядеться в мир, в его постоянную внешнюю изменчивость и при этом, - строгое постоянство. Русский язык богат, но и им трудно выразить красоту и гармонию этого мира, который является невесомой пылинкой в бескрайней Вселенной.
Что касается фантастических романов, то всем известно, что время - от - времени, фантастические идеи становятся материально-осизаемыми. Этот процесс, всех одновременно и радует и настораживает. Я же вижу в этом, то - о чём выше писал. Все фантастические мысли не просто нужны людям, а без них, просто, не будет развития цивилизации в том виде, к которому мы привыкли. Всё взаимосвязанно и если выбить из этой цепи жизни любое звено, то мир рухнет, как трухлявое дерево. Фантасты нужны учёным, и наоборот.

 Отправлено: 24.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Появились хорошие фильмы, касающиеся моей темы : "Teoriya neveroyatnosti. Upravlenie. gnevom.2007.avi" и "Teoriya neveroyatnosti.Biolokaciya.{torrents.ru.}avi".
Мне, так же было бы интересно узнать у Вас мнение о фильме, который я, ранее, предлагал Вам посмотреть «Отправлено: 12.08.07 23:22. Заголовок: Re:» : " Недавно вышел для просмотра 6-ти серийный фильм "Загадки древнего Египта". Его можно найти здесь : http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=321413 . Советую посмотреть.»

 Отправлено: 24.09.07 12:27. Заголовок: Re:

Уважаемый, 001! Не хочу скрывать - ваша гипотеза о Магнитных Генераторах меня сильно заинтересовала и заставила задуматься о проявлении аналогий в нашей жизни. Действительно, много интересного Вы рассказали, общаясь с собеседниками. Я так понял, что можно по аналогиям в природе ответить на ряд трудноразрешимых вопросов. Подход, конечно, интересный и не новый. Если в Солнце, как и во всех звёздах, есть подобные генераторы и по-вашему он присутствует в Земле, то у учёных нет другого выхода, кроме возможности обнаружить его наличие. Если его обнаружат и исследуют его физические свойства с близкого расстояния, то произойдёт революция в знаниях об окружающем нас мире и о Вселенной. Жаль, что Вы не хотите лавров и всего такого, ведь этим могут воспользоваться другие. В науке главное - мысль, идея, гипотеза или как хотите по-другому назовите, а всё остальное - рутина. Хотя конечно с какой колокольни посмотреть, как говорится.

 Отправлено: 24.09.07 17:15. Заголовок: Re:

Привет, всем! Читал, читал - решил высказаться. Видно, что уважаемый 001 подбросил смелую идею или гипотезу, нету разницы и хорошо бы конечно чтобы о ней узнало побольше людей. Может и правда кто чего сообразит и откроет похожее на то о чём он говорит. Печатать такую гипотезу или нет в прессе вопрос сложный, но в наше время чего только не печатают, а тут очень заманчивая тема. Если что откроют это перевернёт всю науку и про строение вселенной больше станет известно, а про Бога я промолчу.
Уважаемый, Алексей Валерьевич! Вы в науке человек опытный тёртый. Как Вы представляете себе жизнь без магнитного поля на нашей планете? А если оно ещё и контролирует всё живое, как Бог? В статье про строение вселенной картинка напоминает какое-то взаимосвязанное построение с активными центрами в соединениях. А если это всё космический мозг? А мы только ячейка его памяти, как в микросхеме компьютера? Всё ведь построено на магнитных полях, а где они кончаются и с чего начинаются ни кто не знает. Очень интересно!!!!

 Отправлено: 25.09.07 01:54. Заголовок: Re:

Уважаемый 001!
А также "БОТАНИК"!
А также Человек со стороны, !

Ибо все вы одно и то же лицо.
Вы же понимаете, что скрыть от меня ничего нельзя.
Я мог бы долго вам объяснять, где ошибка в ваших рассуждениях, но скажу проще:
Высшее существо не нуждается, ни в ретрансляторах, ни в каких-то магнитных генераторах, чтобы видеть каждого насквозь.
Покайтесь в грехе и простится вам.

А мир наш действительно интересен. Он даже удивительнее, чем вы это можете представить.
Но для того, чтобы увидеть насколько он удивителен нужно расстаться с кумирами (даже если эти кумиры называются магнитные генераторы) ибо они заслоняют собой этот мир и мы перестаем замечать насколько он прекрасен и интересен.

 Отправлено: 25.09.07 09:16. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! К сожалению, на сей раз, Вы ошиблись в своих выводах.
"Уважаемый 001!
А также "БОТАНИК"!
А также Человек со стороны, !" - ЗТО НЕ ОДНО ЛИЦО! Это три разных лица, но интересует их одна и та же тема. Всё очень просто. Трое пользуются одним компьютором и следят за событиями на Вашем сайте. У каждого своё мнение сложилось о нашей беседе. Двое решили принять, некоторое, участие с моего разрешения, прекрасно зная и понимая, заранее, Вашу реакцию на эти действия. Психология! Я же Вам говорил о параллельном мышлении, если существует инициирующий импульс. Кстати, один из них прекрасно разбирается в компьютерных технологиях и предупредил меня о возможном инциденте, при таком виде общения (контроль отправителя). Мне кажется, Вы поняли в чём состояла Ваша ошибка быстотечного вывода. Так что, греха на мне нет и жизнь, практически, не изменилась.
Мы остаёмся при своём мнении о существовании Магнитных Генераторов искусственного происхождения, так как есть факты. А против, как говорится, лома нет приёма, - если нет другого лома (то есть, факта отсутствия МГип). Смотрите на мир шире и Вы увидите не просто красоту мира, а скрытую красоту гармонии мира и его безграничного дублирования во Вселенной. А, верить в кумиров или идолов, - это дело личное и ни кем не запрещённое, даже, Богом или богами. Может, людям так проще искать истину, как это делают миллиарды на планете Земля и Вы не являетесь исключением из этого числа. Просто, возможно, Вы этого за собой не замечаете в текучке жизненных проблем. Все мы в чём-то похожи, а в чём-то разные. Даже в одном человеке часто живут несколько противоположностей, как несколько разных людей. Этому человеку, часто, приходится трудно выбрать правильный путь или принять правильное решение, от которого может зависить чья-то судьба. Борьба с самим собой не новость, но объяснить этот парадокс не могут, пока, учёные, как и многое другое, связанное с духовным миром человека (кстати, об этом кое-что в том фильме "про управление гневом" - его мы, тоже, Вам предложили своевременно). Фильмы, которые я предлогал Вам посмотреть, Вы, вероятно, не смотрели из-за большой загруженности работой. Поэтому мы и не можем найти общий язык, в нами обсуждаемой теме, так как это являлось неким связующим звеном в подходе к пониманию сути проблемы. Я, в своё время, пошёл на Ваш эксперимент, отклонившись от нашей дискуссии и помог Вам привлечь некоторое число пользователей, введя в нашу дискуссию элемент религиозности и мистики, хотя, был удивлён таким поворотом в обсуждении темы. Тот вопрос мы исчерпали сполна, хотя, если Вы хотели бы получить больше информации, то Яndex даст всё, на что способен. Имея двух-ядерный процессор и оперативку в 2 гига, можно легко выполнять многие сложные операции одновременно, не опасаясь "повисания" и "торможения", тем более, когда с компом на "ты". Я к тому, что для меня не было особых проблем в поисках какой-либо информации. Было сложнее понять Ваше поведение в том, - конкретном, случае. Позже, всё встало на свои места, но мы были, откровенно сказать, удивлены все, - в том числе и один из пользователей со стороны. Честно сказать, удивлены и сейчас вашим "поворотам" или лавированию, если правильнее говорить.
Ну, а теперь коротко о главном.
http://www.rambler.ru/news/events/ecology/11245510.html ---ООН – начало борьбы---
Приближается 2008 год, а обсуждение только началось. Как я говорил, по графику Вадима (который, Вы так и не смогли прокоментировать) после 2009 года будет поздно что-либо предпринимать и, как ни странно, именно эта цифра фигурирует в постановке вопроса об опасности глобальной катастрофы. Пока всё сходится в цифрах, посмотрим дальше.

 Отправлено: 25.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Как Вы думаете, какой грех самый тяжкий? Нам кажется, что у Вас он ярко выражен. Но, может, мы ошибаемся. По крайней мере, не будем Вас судить - не наша это прераготива. Мы только пытаемся поставить раба божьего на путь истиный, дабы не грешил он перед людьми православными и был прощён и спасён во славу Господа нашего. Аминь.

 Отправлено: 26.09.07 10:39. Заголовок: 001

 Отправлено: 26.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Господа! Давайте не будем переходить на личности, всё так хорошо начиналось. Ваша жаркая дискуссия интересовала многих читателей. Безусловно, без смелой фантазии выдвигать гипотезы очень трудно. За что вам всем респект. Но давайте не забывать, мы все с вами находимся в одной лодке (на родной планете). И главный приоритет нашей мысли здесь, это попытка разобраться в сегодняшних процессах на земле. Всё остальное лирика. Предлагаю направить энергию мысли в научное русло. Тем болеем это очень важно в преддверии начала закрытого семинара, который мы все так долго ждали.

 Отправлено: 26.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Уважаемый, Павел Парфёнов ! " На личности" мы переходить не собираемся. И мир у нас не перевернулся из-за ошибки уважаемого Алексея Валерьевича. Мы хотели бы напомнить о вере в Бога миллиардов, но все ли эти люди соблюдают каноны религии и исполняют, как положено, все священные заповеди? Из этих млрд-ов, только 144000 праведников, а это, сами понимаете, чрезвычайно малое число людей, рассеяных по всей Земле. Кто есть, - кто - может судить только Бог. И видит он один всё, что творит каждый из нас, и видит каждого из нас, а совсем не наоборот. Или мы ошибаемся? Мы, естественно, его видеть не можем, так как нам не дано. Во всех этих фразах закодирована суть системы контроля за любым живым существом. Если, хорошенько вдумываться в суть фраз из священных писаний, то можно много чего понять из того, что категорически отвергают многие "учёные". Они, просто, считают эти наследия истории - макулатурой, так как привыкли думать стандартно, как их учили. Мы же, смотрим на это другими глазами и мысли у нас похожие появляются. Вот такие мы - не стандартные!
В этой статье про "белую ворону" в стае чёрных : http://www.vz.ru/society/2007/9/26/112506.html ---последний элемент--- Мы, в какой-то степени, похожи на этих "белых ворон" и ничего тут не поделаешь. Только вот, беда для чёрных ворон, - белых становится всё больше. Угроза разрушения всей "стройной" системы иерархии. Как тут быть? Кто научит и подскажет? Или, просто, по-старинке, - не пропускать новую мысль в народ, кабы чего не вышло! Но тут появился Интернет, который расширил возможности "белых ворон". Правда, им приходится "порхать и каркать" только виртуально. Да, хотя бы так, если ни как иначе. Есть возможности "перелетать" с одного сайта на другой и искать таких же "белых ворон". Глядишь, и "чёрные" к нам потянутся со временем с разными целями. Хочешь, не хочешь, а оперенье придётся менять на белое. Иначе, просто, не сможем понять друг друга.
У нас, ведь, есть мысль о том - из чего и как сделаны МГип. И это, пока, тоже только фантастика, но на долго ли?

 Отправлено: 27.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Да...
Тяжелый случай.

цитата:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Как Вы думаете, какой грех самый тяжкий? Нам кажется, что у Вас он ярко выражен. Но, может, мы ошибаемся.

Уважаемый 001
Самый тяжелый грех, на мой взгляд - это убийство и всякое другое насилие.
Еще один грех - это ложь (умышленное искажение истины).

А все остальное - так, мелкие недостатки.
А по-вашему, какой грех самый тяжкий?

 Отправлено: 27.09.07 22:20. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Отвечаем на ваш вопрос о самом тяжком грехе - ГОРДЫНЯ. И, именно это, является тяжёлым случаем, так как её избежать трудно, а бороться с ней ещё труднее. Ну, а избавиться от неё так же трудно, как от тараканов в Средней Азии. Первый шаг к избавлению самый трудный - признать наличие её в своём "Я", второй шаг - взять себя в руки и перестать возвышаться над окружающими, третий шаг - признать себя равным со всеми людьми. Только после этих трёх шагов, люди Вам смогут помочь избавиться от этой заразы.
Как Вы, наверное, заметили, мы не испытываем к Вам недружелюбия. Ошибаться свойственно людям и, как говорится, от ошибок ни кто не застрахован. Или Вы считаете, что это не так? Мы могли бы, просто, перестать с Вами общаться и на этом инцидент был бы исчерпан, а там - понимайте наше решение, как хотите, - в виртуальном пространстве от этого не станет ни кому ни жарко, ни холодно.
Кстати, если Вас интересуют священные 10 заповедей :
"На русском языке (Синодальный перевод)

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

На церковнославянском языке

Церковнославянский текст десяти заповедей в Русской Православной Церкви выглядит следующим образом:

1. Азъ есмь Господь Богъ твой. Да не будутъ тебѣ бози иніи развѣ Мене.
2. Не сотвори себѣ кумира, и всякого подобія, елика на небеси горѣ, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею, да не поклонишися имъ, ни послужиши имъ.
3. Не во́змеши и́мене Го́спода Бо́га твоегѡ̀ всу́е.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней дѣлай, и сотвориши (въ нихъ) вся дѣла твоя. Въ день же седьмой — суббота Господу Богу твоему.
5. Чтѝ отца̀ твоего̀ и ма́терь твою̀, да бла́го ти́ бу́детъ, и да долголѣ́тенъ бу́деши на землѝ бла́зѣ, ю́же Госпо́дь Богъ тво́й дае́тъ тебѣ̀.
6. Не убі́й
7. Не прелюбы̀ сотворѝ,
8. Не укра́ди.
9. Не послу́шествуй на дру́га своего̀ свидѣ́тельства ло́жна.
10. Не пожела́й жены̀ и́скреннягѡ твоегѡ̀, не пожела́й до́му бли́жнягѡ твоегѡ̀, ни села̀ егѡ̀, ни раба̀ егѡ̀, ни рабы́ни егѡ̀, ни вола̀ егѡ̀, ни осла̀ егѡ̀, ни вся́когѡ скота̀ егѡ̀, ни всего̀ елика су́ть ближнягѡ твоегѡ̀.

Традиционное понимание в иудаизме

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [в иудeйской традиции переводится как «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно].
6. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «תִרְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (англ. «murder»), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (англ. «kill»). (Так как сама Библия предписывает убийство судом в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах.)
7. Не прелюбодействуй [в иудейской традиции это слово относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся ее мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включае муже- и скотоложство.
8. «Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека, так как запрет хищения имущества содержится в десятой заповеди.
10. «Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции хищением явлется также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.)."

Что касается, смертных грехов, то их всего семь :
"Теологи утверждают, что каждый человек, без исключения, со времён Адама и Евы повреждён грехом, и поэтому нищ и жалок. Грех помрачает ум, ослабляет и пленяет волю, сдавливает сердце человека печалью и унынием. Блажен тот, кто осознаёт причину своего горя - греховность, а не жизненные обстоятельства или действия других людей. Правильный диагноз ведёт и к исцелению, - через стремление к праведности, через смирение, покаяние и кротость. Семь смертных грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.
Каноническому списку грехов противопоставляется неканонический перечень добродетелей. Гордыне - смирение; жадности - щедрость; зависти - любовь; гневу - доброта; похоти - самоконтроль; чревоугодию - умеренность и воздержание, а лени - усердие. Фома Аквинский среди добродетелей особо выделял Веру, Надежду и Любовь.
Один из величайших поэтов Возрождения Данте Алигьери в своей эпической "Божественной комедии" группирует и помещает грехи на высший уровень - близкий к раю - и на низший - ближе к аду, - в зависимости от их угрозы любви. Так, в категорию отступничества от любви, а значит, на низший уровень, он зачислил гордыню, зависть и гнев. Лень он считал симптомом недостаточного проявления любви, и потому отправил её в промежуточный уровень; а грехи, отмеченные чрезмерным увлечением земными страстями, - жадность (скупость), чревоугодие и похоть, - поместил в высший уровень. То есть, - подальше от ада и поближе к раю."
Обратите внимание на соседство на низшем уровне трёх смертных грехов, - они дополняют друг друга и один без другого не существуют. Вспомните про фильм, который мы Вам предложили посмотреть "о гневе" "ссылка на сообщение Отправлено: 24.09.07 12:12. Заголовок: Re:" Зря Вы его сначала не посмотрели, - мы бы сейчас общались с Вами на другие темы, если, конечно, Вам это не надоело.
Чувствуем, что опять Вам помогли увеличить число поситителей сайта из-за размещения информации на религиозную тему. Может, Ваш эксперимент продолжается над чувствами людей? Или, всё же, придёт смирение и покаяние?

 Отправлено: 28.09.07 11:06. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! С нами нужно дружить, а не воевать. Тем более, что делить нам с Вами нечего, а претендовать на часть Вашей теории мы, как Вы, наверное, заметили, не собираемся. Нам и своей предостаточно. Честно сказать, здесь ещё один толковый мыслитель всё хочет что-то Вам сказать, но я боюсь, что это Вас добьёт и, пока, не разрешаю. Оказывается, есть некоторые фразы, которые включают у человека механизм самоуничтожения. Есть фразы, отключающие этот механизм, похоже на гипноз. Вы не слышали о таких? К сожалению, их нельзя печатать просто так, чтобы не навредить хорошим людям - читают, ведь, и хорошие люди нашу лирику. К сожалению, слаб человек и немощен перед природой. Трудно ему избежать соблазнов и не согрешить. Таким уж, он создан Богом, природой или ещё кем или чем и некуда ему деваться от самого себя.

 Отправлено: 28.09.07 13:29. Заголовок: Re:

Для 001

Уважаемый 001

Несколько цитат из ваших постов:

цитата:

Если, хорошенько вдумываться в суть фраз из священных писаний, то можно много чего понять из того, что категорически отвергают многие "учёные". Они, просто, считают эти наследия истории - макулатурой, так как привыкли думать стандартно, как их учили. Мы же, смотрим на это другими глазами и мысли у нас похожие появляются. Вот такие мы - не стандартные!.... Мы, в какой-то степени, похожи на этих "белых ворон" и ничего тут не поделаешь. Только вот, беда для чёрных ворон, - белых становится всё больше. Угроза разрушения всей "стройной" системы иерархии. Как тут быть? Кто научит и подскажет? Или, просто, по-старинке, - не пропускать новую мысль в народ, кабы чего не вышло!

цитата:

Отвечаем на ваш вопрос о самом тяжком грехе - ГОРДЫНЯ. И, именно это, является тяжёлым случаем, так как её избежать трудно, а бороться с ней ещё труднее. Ну, а избавиться от неё так же трудно, как от тараканов в Средней Азии. Первый шаг к избавлению самый трудный - признать наличие её в своём "Я", второй шаг - взять себя в руки и перестать возвышаться над окружающими, третий шаг - признать себя равным со всеми людьми. Только после этих трёх шагов, люди Вам смогут помочь избавиться от этой заразы.

Может быть это вам следует перестать всех считать черными воронами. Или признать, что гордыня не грех. Нужно выбирать что-то одно. Иначе получается двойная мораль.

А что касается Вашей попытки создать у посетителей сайта ложное представление о поддержке "людьми со стороны" ваших идей, то совершенно неважно писали ли вы посты "Ботаника" и "человека стороны" сами или это делали ваши друзья. И в том и в другом случае эти мнения нельзя считать независимыми. И ваши (или Ваши) действия вполне подпадают под одну из заповедей.

цитата:

Согласно еврейской традиции хищением явлется также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.)."

Я не думаю, что здесь следует упорствовать. Просто желательно ставить в известность других участников форума о том, что такой- то и такой-то ник - это одно и то же лицо, а такой-то и такой-то - это хорошие знакомые, которые увлечены некой общей идеей.
Подобная игра в несколько рук - это распространенный прием психологического давления. Кстати фильм "Управление гневом" - действительно хорошая иллюстрация этой технологии манипулирования сознанием.

Поэтому просто не стоит применять этот прием на нашем форуме. Кстати, а нет ли у Вас на нашем форуме Вас или ваших друзей под еще какими-нибудь никами?

Теперь относительно последнего поста: Если боитесь навредить хорошим людям - отправляйте мне личное сообщение. Хорошие люди не увидят, а я как-нибудь справлюсь.

 Отправлено: 28.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Уважаемый, Алексей Валерьевич! Видно и правда, Вам надоела эта лирика. Ну что ж, не буду досаждать хозяину и дальше портить ему настроение. Жаль, что в Вас глубоко укоренилась гордыня. Но людям, всё-таки, верить нужно, тем более, когда можно спокойно выяснить суть проблемы, а не нападать с пустыми обвинениями, если "факты", мягко говоря, слабоваты. Что касается моего присутствия на Вашем сайте с другим ником, то я Вам уже об этом сообщал : ссылка на сообщение Отправлено: 22.08.07 23:34. Заголовок: Re: . Так что, как видите, Вы несколько поспешили с выводами о моей честности и многоликости с "корыстной" целью. Ник "001" - условное, ни чего не говорящее, число. Многие пытаются скрыть своё имя от посторонних в Интернете и иногда, даже, многократно. Часто бывает, что не знаешь толком с кем разговариваешь, даже, через почтовый ящик. Но я в этом вопросе ни когда не паникую и не пытаюсь человека вывести на "чистую воду". У каждого свои на это причины. Есть, конечно, и у меня возможности определить, практически, любой адрес, но я этим не пользуюсь, так как считаю себя равным со всеми и не собираюсь выпячиваться, чтобы смотреть на всех свысока. Что касается Вашего предложения писать на Ваш личный адрес, то это очередная Ваша ошибка в отношении меня. Если мой товарищ захочет что-либо Вам написать, то это он будет делать уже без моего согласия и я к этому ни какого отношения иметь не буду. В данном, конкретном, сложившемся случае, теперь не имеет смысла говорить настоящие мои инициалы. Мы друг друга не поняли и на этом - точка. Извините, что оторвал у Вас много Вашего "ценного" времени.